蓝色波纹 发表于 2013-7-15 11:42
如果问到底是什么？那就是哲学上的问题。在马克思的哲学的基本问题上，价值是有确切的定义的。学得好学不 ...

洪木林 发表于 2013-7-15 13:49
现代经济学（也就是传统所谓的西方经济学）的基本概念都是清晰的
从来不会有如此模糊的情况
怎么到了马 ...

gxg 发表于 2013-7-15 16:31
经济学上的价值，无非三种观点，一种是“劳动”，一种是“效用”，一种是“劳动与效用的关系”。
劳动价 ...

劳动价值论内部关于“价值”概念没有什么争论，这就是：劳动是价值的实体。

洪木林 发表于 2013-7-15 16:35
你可以多看看本版前面的争论
连“价值是活劳动的凝结”中的“凝结”都还存在争议
可想而知，在马克思 ...

gxg 发表于 2013-7-15 16:50
那不过是个人对“凝结”这个词在这里的意义的理解的问题。对“耗费”没有争议吧？

洪木林 发表于 2013-7-15 17:29
好啊，那我们就看看最基本的“价值”的定义
马克思《资本论》对商品的“价值”给出的衡量方法是：用“社 ...

洪木林 发表于 2013-7-15 17:29
好啊，那我们就看看最基本的“价值”的定义
马克思《资本论》对商品的“价值”给出的衡量方法是：用“社 ...

gxg 发表于 2013-7-15 09:01
是的。増殖前产品的价值也是増殖后産品的价值，相对于更前一批产品来说，就是这样。对于同一商品价值来说 ...

gxg 发表于 2013-7-15 19:33
好啊，那我们就看看最基本的“价值”的定义
马克思《资本论》对商品的“价值”给出的衡量方法是：用“社 ...

社会必要劳动时间中的社会，是指使用同一货币的经济体。

供求一致时的劳动就是必要劳动。

平权平均。

劳动强度实际就是劳动的复杂程度。同一社会每个人的社会劳动劳动强度是一样的。

所谓的“体力劳动”这个概念是错误的，劳动就是脑力劳动。

争论不等于不清晰明了，只能说对些人或者对很多人不清晰明了。

gxg 发表于 2013-7-15 19:33
好啊，那我们就看看最基本的“价值”的定义
马克思《资本论》对商品的“价值”给出的衡量方法是：用“社 ...

社会必要劳动时间中的社会，是指使用同一货币的经济体。

供求一致时的劳动就是必要劳动。

平权平均。

劳动强度实际就是劳动的复杂程度。同一社会每个人的社会劳动劳动强度是一样的。

所谓的“体力劳动”这个概念是错误的，劳动就是脑力劳动。

争论不等于不清晰明了，只能说对些人或者对很多人不清晰明了。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

gxg 发表于 2013-7-16 08:33
平权平均显然是不公平的。甲做一个大饼要10分钟，乙做一个大饼要20分钟，难道社会平均水平就应该是做一个 ...

同一小时内，甲做6个大饼，乙做3个大饼。1元/1大饼，甲的社会必要劳动时间是6元，乙的社会必要劳动时间是3元。甲的劳动生产力高与乙的劳动生产力，劳动的复杂程度是乙的2倍。

gxg 发表于 2013-7-16 08:24
甩2下的大饼和甩3下的大饼都有人买，都算供求一致，那么究竟是甩几下才叫“必要”呢？或者：大饼和大饼不 ...

甩2下和甩3下的劳动都是必要劳动，只要大饼是商品。

gxg 发表于 2013-7-16 08:19
鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算成同一个经济体吗？
另外，越南也流通美元，还有很多国 ...

社会必要劳动时间中的社会，是指发行和使用同一货币的经济体，除了欧元共同体外，基本上都是指一个国家。

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

洪木林 发表于 2013-7-15 22:14
你的回复不但无助于理解事实，反而加深了混淆程度：

鸭绿江东边的国家和越南也用人民币，可以跟中国算 ...

gxg 发表于 2013-7-16 08:49
劳动强度是劳动者的付出，劳动的复杂程度却是劳动本身的表述。
哪怕是同样的种地这个动作，也有人完成得 ...

姚明演小品比不上潘长江。让姚明去做鞍马，不及格。

洪木林 发表于 2013-7-16 08:44
你这就带入了更多的假设了
甲在1个小时内做6个大饼，乙做3个，怎么可能合理假设甲的劳动的复杂程度是乙 ...

洪木林 发表于 2013-7-16 08:45
如果甩3下是必要的话，甩2下就是不合格产品了。
这个道理很简单啊。

洪木林 发表于 2013-7-16 08:49
1、你的这个说法只是你发明的，不是马克思主义经济学的说法；
2、很遗憾，即使你说到欧元区，你也是错 ...

gxg 发表于 2013-7-16 08:55
1、请问你如何定义“脑力劳动”？2、在你的定义之下，请问如何客观地区分任何两种脑力劳动的复杂程度？
...

洪木林 发表于 2013-7-16 08:56
好啊，请问有什么客观标准来判断，演小品和做鞍马这两个劳动，哪个更复杂？哪个强度更高？

gxg 发表于 2013-7-16 09:04
以统一发行货币为标准。港元是香港社会发行的，所以香港与大陆不是同一社会（从经济上看不是一个经济体。 ...

gxg 发表于 2013-7-16 09:01
如果甩3下是必要的话，甩2下就是不合格产品了。
这个道理很简单啊。
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只要是商品，它们都是合格的。劳动量相同，价值一样。

gxg 发表于 2013-7-16 08:59
甲做的一般的饼，乙做的是雕花饼。
==========
这已经是不同的两种商品了。

gxg 发表于 2013-7-16 09:07
同一社会如果演小品的需要10个人，鞍马的须要5个人，则鞍马的劳动复杂。

洪木林 发表于 2013-7-16 09:08
也就是说：
你的标准只是按照货币来划分的，不管这两个实体之间的经济依存度有多高。哪怕是经济依存度高 ...

洪木林 发表于 2013-7-16 09:12
……
那如果演小品需要5个人、鞍马也需要5个人呢？
劳动复杂程度就一样了？