低于平均利润率的剥削率资本家随时都会失掉原有资本地位。正如20年前有个几十万元都可以成为一个中小雇主，支配几十到百把人的劳动力，而现在几十万元在大城市还不够买一套住房。

剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。

有些道理，资本主义在中国注定要制造出大灾难。不可以在中国通盘资本主义化。而你说的计划经济中的官僚问题，可是十分严重的问题，他们可是比资本主义制度下的老板们对人们的危害要大的多。第一，他们败坏党和国家的纪律与法律，那会使得党失去政权，国家解体。第二，他们会引发派性争斗，会演变成清洗问题，那关系到千万人的性命。第三，他们会使得经济系统臃肿不堪，成为骑在人民头上的最大负担！第四，他们会压制人才，指鹿为马，使得一个国家的发展速度落后于其他国家，最后，使得国家受外敌欺负！等等。

不是要出灾难，已经出灾难了。

当然利润只能来自剥削！在交换而单一不在交换的产品模型中，利润是与技术无关的因素。而资本主义社会是建立在商品生产基础之上的。正如物质生产效率较低的行业可能有物质生产较高行业一样甚至更高的利润率。而技术因素代表的只不过是某一行业资本家对于剩余价值的分配罢了，而总量利润是与技术无关的因素。

在这里问题是货币代表的不是实物，你找不到它的边际生产力。

剩余价值理论及其基础劳动价值论都是错误的：

你口号式的说错的没用，你就没有能真正的驳倒它，只能和玩劳动相对价格理论的低水平玩家玩会。和我玩不到几个回合就只能说一些八股式的空话。
劳动价值论揭示正了金钱游戏中对人行为支配的权力体系运转，它代表的不是财富，而是权力（奴役）。自然与技术因素无关。

我也是简单的复制一下以前的回复。你驳不倒我，跟我玩这种疲劳游戏没用，我同样会玩。


在这里简要说几点就能把文宣废掉，废文宣我我经常干的事情，让某些人不快活，是我最高兴的事情。

1、在一种交换相互支配人的行为（劳动）的社会关系，会不会不断的进行信息对比，这使相劳动的支配关系相交趋于一致。

2、在这里某些人提高资本家的劳动，不否认那的确是劳动，正如日军杀人的行为也是劳动，这绝对不是反讽，而是事实。

在这里如果“价值是一种异化被奴役的人类劳动”（见《1844年经济哲学手稿》），那么资本家的劳动，就是奴役它人劳动的劳动。
资本把雇佣者的劳动奴役成价值，从而造成金钱的增值，在资本（金钱）增值过程，越来越多的人的行为（劳动）不属于自身，对某些垃圾来来说是功劳？？？？个人的活动不属于个人，这是不是对人的奴役？
正如资本再生产的过程，是生产出什么，是生产出更长的对人行为（劳动）的时间支配关系。这就是该死的金钱增值（价值增值）游戏的实质。越来越多的个人时间不属于个人，个人根本就不能按需分配自身劳动时间，自己决定自己的生活节凑，而必须不断的出卖自身行为，不断把越来越多的自身时间拿出来为资本服务。


3、某种人类劳动是价值，是在于作为自然力的一部份的人类劳动，转化物质有用属性的相对关系么？？？？大自然有更多的神奇并且高效的物质有用属性转化率，为什么不包含金钱计量的原子价值？？？？

显然某种人类劳动作为价值，不是在于转化物质有用属性（使用价值）的相对关系，而是在于人支配行为（劳动）的社会关系，它（价值）代表的是权力（奴役）。


正如医生与掏粪工人的服务只要成为商品，那么医生的劳动与掏粪工人的劳动，在人支配人的社会关系上就是没有区别。

如果物质的属性是价值，那么作为健康人的你，你不需要做手术，医生转化物质属性的效率再高，而你不是胃癌，把你的胃割掉把食道与你十二指肠连起来，对你有什么意义，显然医的劳动这样的情况就不会被你支配。

价值之所以是一种人类劳动，正是在人支配人行为的社会关系，正如医生与掏粪工人的劳动，这时都是异化，不属于自身意志的异己行为，他们都是被支配的劳动，在这种被支配的社会关系上是无差别的。

如果价值是物质的有用属性，物质属性转率越高效价值量会越多么？正如企业为了利润、产值为什么会压缩产能、产量？？？？

4、在资本主义中，剥率取决于资本家与其同伙的积累式竞争，只要资本家利于平均利润率的社会剥削，随时都有失去原有资本地位的危险，正如20年前有几十万元还可以是一个中小雇主，而现在几十万元在大城市还不够买一套住房。

资本家之间的竞争是以平均利润率为重心的积累式竞争，而不是文宣流氓们鼓吹的物质使用（技术为主）的竞争，利润才是资本家的唯一目的。


对于资本家来说，如果此行业的利润率低于一定的平均利润率，资本家就会立即涨价对抗，当不能直接涨价对抗时，资本家就会出售此领域一定的资产，同时压缩产量、产能，开除一定的工人，直接变向的压低劳动力价格增值劳动时间，再涨价，这样利润率就得以恢复。

谁违背这一规则随时都有失去原有资本地位。也就是说对于资本家来说，屁儿心心必须够黑，不然在钱的规则中随时都有失去原有资本地位的危险。

5、小4中已经说了，这里再说，不同物质生产效率的行业可以存在一样的利润率，并且物质生产较低的行业可以有物质生产效率较高行业一样或者更高的利润率。

可见从总量利润的角度来说，利润与技术是无关的因素。否则无法解释这种这会事实。

并且市场的供求关系，可能用“供求”两字掩盖资本交换更多的劳动来支配的社会实质么？正如消费的过程，也只不过是被支配的劳动与被支配的劳动的交换过程。

6、并且价值增值的过程，在垃圾及资产阶级的乏走狗们看来是功劳？？？个人越来越多的时间不属于个人是功劳？


价值的增值正是源于剩余价值生产，源于追求利润。在这里利润、价值（价格）代表的是不是产权关系？？？？正如在真正劳动价值论的逻辑基础之上得出推论，没有生产资料私有制就不会有利润或者说价值。


正如共产主义追求的是如此分配他人被支配的劳动（金钱）么？正如我支配你去跑10圈，然后告诉你分配几圈给你，可你真正支配你的行为几圈，你按自身的意志行事，你还会去跑么？


对于金钱游戏就是如此，如果真正共产主义（社会主义）追求的是要消灭利润生产方式，也就是要消灭企业。只要是为利润而生产显然不是什么生产资料公有制。也就是说公有制只能是计划经济下的产物。


而计划经济下国营工厂（没有企业）存在市场经济的积累式竞争么？不存在积累式竞争，如何存在不断的逼迫人们去交换？利润根本对社会主义根本就不重要，工厂不会因为没有利润（剩余劳动支配）而破产。

而某些人指责官僚所有制，在不为利润而生产的制度下，某个官僚能把过多的金钱转化为资本么？？？资本市场都不存在！不转化为资本，过多的金钱能有什么用？难道每个官僚一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣？？？？在社会优先指向当时技术条件中低档消费的生产方式下，过多的金钱有用么？就存算在安插亲信的官僚主义，难道资本主义稍大一点的企业中不存在这样的方式，不存在官僚主义，难道生产资料不是资本家的而是官僚的？？？



7、在资本主义中该死的资本，该死的企业，并不是为最大化的物质使用而生产，而是为利润而生产，正如企业在乎的是利润是产值，而不是最大化使用的物质产量，利润压根就与最大化的物质生产使用的效率无关，要说效率就是人压榨人的效率，把大量人的劳动奴役成价值，逼迫人们用越来越多的工作时间去交换，多数人为了住房、医疗、子女教育，一份工作不够就两份多份，人们生活节凑越来越快，越来越累，只要资本主义不灭亡，还会更累，技术恢复在不断进步，但在资本主义中人们确无法按自身的需要分配自身的劳动时间，决定自身的生活节凑，而是随着资本的积累越来越多的个人时间不属于个人，个人被极大的异己化。

我看是你在口号式地说一些自己的信仰。

我是一步步推导出来的，可见那张图。

资本强大到一定程度，的确会异化，但不能因此就否认资本对生产的贡献。

说口号的是你，早就有豆瓣网上对你那张图的回复，直接复制过来，你不看回复，不能反驳我，只能在这里玩口号式的重复。

在这里何为贡献，资本不断的吞噬更多人的劳动，把其奴役成价值，这就是贡献 ，对多数人来说不断制造出个人的行为时间越来越多的不属于自身的支配关系，这就是所谓的贡献？

试一试，异质是敏感词？

你不能回答，我就换个方式问你，我把你这句中的数值改一下，你如何解释：

“假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，如果平均利润率低于50%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于4小时。"

修改如下：

假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是0小时，如果平均利润率低于0%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于0小时。

解释一下？

“对多数人来说不断制造出个人的行为时间越来越多的不属于自身的支配关系，这就是所谓的贡献？”


你自己为什么非要去资本家的工厂里工作呢？

你完全可以摆小摊，自力更生，不受剥削。你也可以组织马克思主义者集资创办不取利润、剩余价值为 0 的工厂，让工人无偿使用你们投入的资本。

我是中国人，我为什么要移民？腐败是罪恶，我为什么要犯罪？

但你完全可以不去资本家的工厂工作，你可以自己创业，你也可以找人集资建厂，资本家不就是自己创业、自己集资建厂的吗？

就好像我不吃辣的，那我就点不辣的菜。你不能指责我说“湖南人四川人都能够吃辣，你为什么不学习吃辣的？”

你们自己既要利用资本家建立的生产体系提高自己的劳动生产率、增加收入，又要指责资本家奴役你们，这就自相矛盾了。

对啊。

那黄哥你是工人，你认识多少工友呢？
假设你认识100个工友，够多了吧？或者，你们互相串联而认识的，是100个吧。要不，1000个？

那你们这100工友，或者1000个工友，如何合伙创业呢？
好象很简单？

照黄哥上述逻辑，凡是大学教师，和大学校长有冲突的，则人家大学校长都可以说：你们可以辞职，集资办高等教育辅导班啊，对吧，你们自己任命自己当校长，当教授啊，拿国家主席的高工资去吧。
-----这就证明，大学校长，应该蛮横？

照黄哥上述逻辑，你们中国人不敢当腐败分子，也不敢反自己身边的腐败分子，
------------那就证明了，腐败分子很应当，很应该腐败的了。

共产党员有八千万，一人出一百元就是十亿。什么工厂不能建？

意识形态相同者之间的关系是普通的人际关系吗？

既然你知道创业困难，那为什么要说资本家是奴役工人呢？

我是说不应该把资本家雇佣工人说成是奴役工人，但我不反对工人反抗资本家压榨工人的行为。

狡辩无益。不要把对方的观点推向荒谬的极端再加以批驳。

黄哥教广告,那就更应该把话说得更清晰更明白.



说资本家奴役，
一，从某种角度看，确实如此。这跟从奴隶到佃户到职工，一脉相承，而另有不同。
二，现实中存在刻薄，冷酷，血汗工厂。
三，说奴役，不是很必要，不是很确切。毕竟，那还有自由交易呢，那还有劳资和谐呢，等。

黄哥上述所说,成立.

推而广之，党和国家应该服从法律制度，实行法律制度，而让人民群众当家作主，而让工人阶级广泛参与管理，参与分享利润，和独享利润。

劳动人民，是公民的主流，是社会的主流。以上，是合法的，合理的，也是符合所谓的自由民主，自由交易的。

“三，说奴役，不是很必要，不是很确切。毕竟，那还有自由交易呢，那还有劳资和谐呢，等。”


你有这个认识就可以了。

黄哥,兄弟的认识咋样?能比黄哥强一点吧?



黄哥,兄弟早就对你说,你那个机器劳动,那是不成立的啊.

就因为,任何全自动全智能的机器,譬如古老的蛋鸡,那都是人类掌握利用支配下的全自动全智能啊,因而,这里有个主语,有个主体,有个主宰者啊,从而,仍旧还是人类的劳动啊.

“任何全自动全智能的机器,譬如古老的蛋鸡,那都是人类掌握利用支配下的全自动全智能啊,因而,这里有个主语,有个主体,有个主宰者啊,从而,仍旧还是人类的劳动啊.”


为什么人类掌握支配下的机器的行为都是人的劳动？

资本主义多数人不占有生产资料，就只能出卖自身的劳动。这有什么好说的，社会关系在这里。

大家都拼命的玩钱，让金钱增值，可金钱增值意味着什么？只意味着多数人更长的活动时间不属于自身的异化，因为追求分配金钱的实质就是追求分配他人被支配的劳动本身，它代表的不是财富、蛋糕，而是权力！