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2013-07-16
劳动价值论是说“价值是一种人类劳动”。(“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”或者说"价值是被货币奴役的流通雇佣劳动")价值不是具体财富,而是人与人的一种支配关系,资本主义是按劳动价值论运转的,因此资本主义极端的邪恶。
  而剩余价值(利润)就是货币(资本)与雇佣劳动交换的剩余,它根本就没有具体的实物形态。资本通过剩余价值这种剩余劳动的支配形式,来最大化的支配个人的行为(劳动),根本不涉及具体财富(使用价值)增加。剥削并不是指具体财富分配的问题,而是通过剩余价值最大化的支配人的劳动(行为)的问题,它根本不涉及具体财富(使用价值)增加。只有个人的劳动被奴役成价值(流通的雇佣劳动),这时货币才能变成钱。即价值量(钱)兑现的是一种抽像的人类劳动,而不是具体的财富(使用价值)。
  剩余价值不是具体的剩余财富,它没有具体的实物形态。以一个富(资本家)来说,他一天不可能吃一千个人的饭,穿一千个人的衣。但资本家(富人)用的奢侈吕确足以消耗大量人的劳动。生产奢侈品都还不算什么。重要的是资本家追求用资本去吞噬更多的劳动,以交换更多剩余价值,本不涉及具体财富增加。
  又如:以一套住房来说,只要不毁坏,其使用价值是一定的。但以前普通工人需要5年的工资,现在确需要10年或20年的工资。价值量增加,是因为大量的工人被资本吞噬变成价值。价值量的增加根本就与具体财富增加无关。而是追求剩余价值或者说利润的生产方式会吞噬更多的劳动,让劳动者要得到与原来相同的财富会越来越累。利润压根就与具体的产出无关,而是交换中的劳动剩余。追求利润的生产方式就是资本主义生产方式。可以说利润压根就与真真正正的效率无关,真正的效率是以最小的劳动消耗获取最大化的产出(满足)。
  我们还可以举例说明剩余价值的剥削问题。如:炸桥刺激经济之类的,就是变向的把作为公共资源的桥,一定时间私有化。以前公众过桥是不需要“流通的雇佣劳动”(钱)来交换的,而现在确需要付出自己更多的劳动来交换。劳动者因进一步失去生产资料,必须出卖更多的劳动力,资本赚到了更多的钱,但劳动者确越来越累,劳动强度和时间增加。同样教育、医疗市场化,都是一回事,就教育本身而言直接消耗不了多少教师劳动,相反教师的工资可能被私人资本压得很低。但资本就是要更多的人短时间内读不起读,这样他们才能交换更多的剩余劳动。民众因失去了公共的教育资源,不得不出卖更多的劳动来交换。而医疗也是如此,大量的药品根本就是粉沫,根本消耗不了多少劳动就能生产出来,生产工艺也不复杂。但资本就是要人们读不起书看不起病,这样劳动者才会必须拿出更多的劳动来交换。资本主义的生产目的,根本不是追求具体财富增加,而是为追求最大限度的榨取剩余价值这种剩余劳动。
  价值关系,实际上是人与人的一种货币控制关系,把它当成人与物的财富关系,是微观上引起的错觉。如完全军管的社会和完全自发社会秩序的社会,其价值量会变化零度,价值的总量被人称为GDP的东西也会变为零,因为是纪律在控制人的行为(劳动)不是货币。
  某种意义上说,还可以这样定义价值:价值是被货币奴役或者说控制的流通人类劳动。在使用价值不增加的情况下,追求把劳动变成价值不是劳功,而是罪过。价值就如同汽车行驶,所消耗的汽油能量一样,相同的公里数消耗越高,其罪过就越大。如:机器效率提高,所消耗的“雇佣劳动”(价值)减少,但对于工人来说,其劳动时间不会减少,工人的数量会减少。工人会往其它领域转移,新的生产组合因技术进步而产生。但资本对劳动的剥削并没有改变,由于企业追求剩余价值,这种与货币交换产生的剩余劳动,而不是具体的使用价值,因此企业是阶级斗争的产物。
  工业社会以来5%不到的劳动生了出来社会所需的所有物质社会财富,除去**管理,如教育、医疗等必要的社会服务,一半以上的劳动被资本吞噬变成价值,被白白浪费。本身应该很轻松的社会,让人们生活非常忽忙非常累。 
  在市场经济或资本主义经济中,一个最典型的特征是人们想要得到的和为之奋斗的是什么呢?不是任何实物,而是金钱或货币这种纯粹的价值符号,普通人为了生活和发财的梦想整天忙碌着,企业家和资本家在残酷的商战中沉浮,甚至一些**官员为了金钱而丧失良心和道德,他们所考虑和追求并不是实际变量而是名义变量,即货币本身。在这样一种比谁挣钱多的游戏中,出现了GDP或名义GDP,这个名义GDP包含着一组由货币量值构成的名义变量,其中有工资、利息、利润、资本、折旧和储蓄、消费、投资等名义变量,由这些名义变量构成了企业为获取利润而产生的财务帐户,即货币量值的成本收益计算。这种成本收益计算完全是以货币价值的投入和产出进行的,而根本不涉及任何实物和偏好满足的考虑。
  相反计划经济(社会主义)生产是不追求利润的,生产以物质产品平衡表的控制形式直接指向了具体的使用价值生产,利润率或者亏损不是生产的目的,它们只作为扩大再生产的劳动形式再投入生产,在企业层面上是不追求利润或亏损的。
  就算官僚主义再严重,官僚们顶多,多拿多吃点,根本消耗不了多少劳动。因为官僚再厉害,也不可能一天吃一千个人的饭,穿一千个人的衣。而资本主义就非常可恶了,资本家可以通过资本的形式,支配人们大量的劳动,这些变成价值的劳动,多数与具体财富增加无关,完全被货币游戏浪费。因此计划经济下,只要实现了工业化,人们生活非常轻松悠闲,以苏联来说,在百分之百的就业率下,平均每个人一年有三分之一的时间不用上班而在公费渡假。这从自由主义(个人主义)的角度,计划经济这是对个人自由的多大贡献。虽然计划经济(社会主义)具体财富存在一些分配不公,但没有了资本通过剩余价值来取大限度的榨取人们劳动(行为)的剥削方式,人们的自由得到了经济上的拓展。
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2013-7-16 10:36:25
 就算官僚主义再严重,官僚们顶多,多拿多吃点,根本消耗不了多少劳动。
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这才是真正的剥削
连马克思都承认劳动力是等价交换的
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2013-7-16 10:43:49
  看看你的:劳动价值论是说“价值是一种人类劳动”。(“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”或者说"价值是被货币奴役的流通雇佣劳动")价值不是具体财富,而是人与人的一种支配关系,资本主义是按劳动价值论运转的,因此资本主义极端的邪恶。
  近似于胡言乱语。

  价值是人与人的支配关系?若是支配关系,资本主义社会的支配关系,与我们的支配关系怎么形成的购买力不一样呢?所以,将价值说成支配关系,是一种偏执、无视价值与生产财富关系的妄言。



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2013-7-16 11:18:39
caoheng 发表于 2013-7-16 10:43
  看看你的:劳动价值论是说“价值是一种人类劳动”。(“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”或者 ...
价值代表的是一种人支配人的关系,不是说价值是一种人支配人的支配关系,价值是一种被奴役的人类劳动,当然不是什么支配关系。

正如你所谓的“财富”你敢说是凭空变出来的物质基础???难道因为所谓的产权、牛顿定律、万有引力才成立或或者不成立??难道因为所谓的产权物质基础才存在?正如股份、红利这些分配的不是凭空变出来的物质基础,而是被支配的人类劳动本身。

又如20年前父母为你存在,20年后你确取钱出来购买MP5、手机、个人电脑等,如果价值代表的是具体财富,难道20年前生产了这些来库存么?很显然价值就是一种社会关系上被支配被奴役的人类劳动,持有它就代表权力,而对于价值的生产者意味着自身行业不属于自身,自身被异化被奴役,被他人控制。
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2013-7-16 11:22:58
精忠岳飞 发表于 2013-7-16 11:18
价值代表的是一种人支配人的关系,不是说价值是一种人支配人的支配关系,价值是一种被奴役的人类劳动,当 ...
  讨论问题要把问题表达清楚,而不是张口就来。

  代表?现在党还代表老百姓呢,但老百姓能同意吗?能代表吗?

  别拿着代表说事。没有这么讨论问题的。



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2013-7-16 11:27:17
jjxjiang 发表于 2013-7-16 10:36
 就算官僚主义再严重,官僚们顶多,多拿多吃点,根本消耗不了多少劳动。
============================== ...
哪嘛市场经济(资本主义)中存不存在企业、社会性的机构,只要超过一定的规构,官僚主义是普遍的,如果说剥削,那么资本主义不是多重的剥削么?
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