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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-20 18:06:59
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2013-7-20 21:27:32
盛夏的暴雪 发表于 2013-7-20 12:47
作为使用价值,商品首先有质的差别;作为交换价值,商品只能有量的差别,因而不包含任何一个使用价值的原子 ...
言简意赅!
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2013-7-20 21:46:31
宿舍123456 发表于 2013-7-20 10:25
从大的方面来说,有利于推动政治进步
从小的方面来说,有利于学术发展,特别推动中国的学术自由
这两个有利于怎么得到?中间的推理过程是怎样的?是不是有更能推动政治进步和学术自由的问题探讨?
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2013-7-21 06:31:44
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2013-7-21 07:17:32
就像有些人说的,既然马克思说的是那么错,干嘛可着劲的贬低他呢?

反过来,这些人自己为什么可着劲的说马克思没错呢?
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2013-7-21 07:53:59
把商品说成都是劳动产品,从这个基础就是错的。
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2013-7-21 09:20:21
深邃
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2013-7-21 10:50:55
rensdl 发表于 2013-7-19 21:57
第一,何为命题?何为定义?在现代哲学、数学、逻辑学、语言学中,命题是指一个判断(陈述)的语义(实际表 ...
条分缕析,分析得很好!

但“‘三角形是三条直线围成的几何图形’这是命题还是定义呢?命题或定义皆可。” 这一说法值得商榷。一个判断句式:“X是Y”,如果是定义,则X是定义项,Y则是被定义项。二者的关系是,X是Y之名称,Y则是被定义概念的内容。但如果是命题,则这个命题是可以从已有的概念通过逻辑推导得出的结果。命题有真假,但定义没有真假。赵高可以指鹿为马, 那些不知机变的大臣不知道这只是个定义问题,而不是个命题问题而丢了脑袋。这个周百五也是个逻辑学很烂的主,要是碰到赵高这样的上司也难免会倒血霉的。
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2013-7-21 11:29:27
冷眼老克 发表于 2013-7-21 10:50
条分缕析,分析得很好!

但“‘三角形是三条直线围成的几何图形’这是命题还是定义呢?命题或定义皆可 ...
多谢老师指正!
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2013-7-21 12:40:15
空谈误国。
事实证明了马克思主义只不过是战争年代被政客利用的工具。
中国的改革开放,跟马克思主义没什么关系,但邓小平同志很聪明,用了中国特色社会主义。
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2013-7-21 13:47:36
你能够说三角形内角和等于180度。但是,你不能够说——三角形边长的和等于多少吧?由此推论,三角形概念就错了?
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2013-7-21 16:56:48
看看
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2013-7-21 21:12:17
学习一下
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2013-7-21 23:52:39
有时候公理就是很荒谬的,楼主。几何学中,点是大小不计的位置存在。而线是由无数个点推导而来,面是无数个线推导而来。大小不计为0的点怎么叠加成无穷大的集合?几何学也是荒谬的?
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2013-7-22 05:54:38
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2013-7-22 08:12:52
我弃掉这个话题的回复,是因为从头到尾参与辩论的人,不论是支持我的还是反驳我的,只有两个人看明白了我的帖子的论点。其中一个人是反驳我的。
其余的人连我的帖子的基本观点都没看懂,就跑来瞎支持反对一气,让辩论变得索然无味。

我举自作高深的反驳者吧。首先是冷眼老克,他刚刚在一个帖子里吹嘘马克思价值论关于“凝结”二字的深意,然后反驳我帖子说价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动不是马克思的观点。这样的人,还有什么辩论的余地可言。

另一个叫RENSDL的。我在帖子两处提到“价值是。。劳动”。一处写价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动,另一处省略掉劳动前面的定语,说价值是劳动。然后他说我是偷换概念,他把我第二处说的价值是劳动说成是i我把抽象劳动头换成了具体劳动。你说这样一个连基本语言理解力都没有的人,故作高深搞出一大堆所谓反驳,我有还有回复他的必要吗。

所以我弃掉这个帖子,大家继续就自己没看懂的主题支持或反对你们没看懂的观点吧。
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2013-7-22 08:14:11
哦,不好意思,应该说,看明白我帖子论点的人是三个。
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2013-7-22 15:45:10
      近来在读《资本论》,所以实在不知道楼主读到什么程度的。
      就我理解,马克思似乎在《资本论》中反复强调劳动本身是没有价值的,所以不知道楼主所认为的“价值是劳动”是出自哪个人写得资本论。以《资本论》第一卷第一篇“商品与货币”的论述,马克思说明的是具有不同使用价值的商品之所以可以交换,并且存在一个被称为交换价值的交换比例(交换价值的货币表现形态就是价格),根本原因是因为这些拥有相异使用价值的商品都是劳动产品。正是因为如此,才能够提出价值是凝结在商品中的无差异的人类劳动。马克思的价值定义,完全是抽离了一切商品所具有的的一切使用价值上的特征(即效用)。正是基于此,马克思才以价值作为其经济学分析的基本范畴。其描述和论证的恰恰不是使用价值层面上物与物间的关系,然后此背后的人与人之间的关系。
      所以,感觉楼主既然不相信这么一个逻辑,说是循环论证也就正常了。只是楼主还没有读过,连基本的观点都会弄错的情况下就来评论,似乎很不严谨。
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2013-7-22 16:28:14
wj198857 发表于 2013-7-22 15:45
近来在读《资本论》,所以实在不知道楼主读到什么程度的。
      就我理解,马克思似乎在《资本论》 ...
价值是劳动不等于劳动是价值。语言的逻辑性一定要高清。

价值是劳动的出处,你找找精忠岳飞的帖子吧,他是马主义者。
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2013-7-22 17:30:51
周百五 发表于 2013-7-22 16:28
价值是劳动不等于劳动是价值。语言的逻辑性一定要高清。

价值是劳动的出处,你找找精忠岳飞的帖子吧, ...
哈哈,楼主是不是有一种在智力上的优越感?我挺你。
老马的价值,是指加以限定的劳动。被这帮拥趸弄成了老马的价值,不是劳动。
你那句话非常切中他们的要害,也非常好玩。
“人类不是动物,人类是灵长类动物”,把那些反驳者刻画得惟妙惟肖,当时就把我笑喷了。
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2013-7-22 17:35:08
看来,吗教徒们不但要有点自我道德感超高,大慈大悲的劲儿,还得有点儿稀松二五眼、满脑子浆糊的劲头。估计战国时一定是公孙龙子的好学生。
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2013-7-22 19:56:23
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2013-7-23 05:33:36
wj198857 发表于 2013-7-22 15:45
近来在读《资本论》,所以实在不知道楼主读到什么程度的。
      就我理解,马克思似乎在《资本论》 ...
人和人的关系,按马克思的观点,就有原始氏族制、奴隶制、封建制、小业主制度、资本主义制度、社会主义制度、共产主义制度。
不知马克思咋就认定人与人的关系,就是劳动者和劳动者之间的关系(近似于小业主制度)。
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2013-7-23 05:39:45
wj198857 发表于 2013-7-22 15:45
近来在读《资本论》,所以实在不知道楼主读到什么程度的。
      就我理解,马克思似乎在《资本论》 ...
人和人的关系,按马克思的观点,就有原始氏族制、奴隶制、封建制、小业主制度、资本主义制度、社会主义制度、共产主义制度。
不知马克思咋就认定人与人的关系,就是劳动者和劳动者之间的关系(近似于小业主制度)。
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2013-7-23 17:15:39
马叔叔的话,我基本都不信~
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2013-7-30 12:57:24
学习   
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