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2013-07-19
马克思说,“价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动。”
首先弄清楚,这句话是马克思的定义还是命题呢?定义就是对已知的某种事物或现象的命名。而命题是在概念公理等等基础的推理结论。

现在举例说明:
定义:三角形是三条直线围成的几何图形。
命题:三角形的内角和等于180度。
这里,命题中的三角形概念,并非指180度,而是另有所指的——指三条直线围成的图形

看马克思的“价值是凝结在商品中的人类劳动”这句话,如何这句话是对价值的定义,那么所有关于价值为什么是劳动的论述都是完全无意义的。因为定义本身就是按一定的原则(种加属差等方式)对已知事物的一个命名,我可以把价值定义为马桶。然后说价值不是人类劳动而是马桶。

但是马克思又耗费篇幅论述了价值为什么是劳动等等,那么“价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动”这句话,应该是一个推论得来的命题。
当我们在论坛里争论价值是否是劳动时,我们是把马克思的“价值是劳动”当成了一个推论而来的命题。

但是如果“价值是劳动”这句话是一个推论来的命题,那么价值这个概念必然是我们已经知道的另有所指的一个东西。类比:三角形内角和等于180度这个命题,其中的三角形并非指180度,而是另有所指的我们已知的一个概念:三条边的围和。

那么我要问,如果价值是劳动这句话是一个推理的命题结论,那么价值另有所指的含义是什么?马克思本人没说,价值是长期平均价格吗?还是我们认为心中珍视的某种观念(比如价值观)。

所以这里你可以看到,马克思的理论虽然有些有趣的结论,但是价值理论的论证毫无逻辑性可言。如果价值是劳动这句话本身是定义,那剥削不剥削完全成马克思说了算了。别人争论也无意义。如果这句话是推论的命题,那么价值另有所指的含义是什么他又没说,他的价值理论在逻辑上也不完善。

有些马克思主义者习惯说,《资本论》是按辩证法写成的,不是形式逻辑,所以你才看不懂。可是我要质疑的是,这个世界上有任何科学著作是按这种循环论证的辩证法叙述的吗?



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2013-7-19 08:58:06
只有当马克思的“价值是劳动”这句话是命题时,争论价值是否是劳动才有意义。

但是如果“价值是劳动”是一个推论而来的命题,那么价值这个概念必然另有所指,那么这个另有所指的东西是什么呢?

当论证命题三角形内角和等于180度时,这里的三角形不是指“180度”,而是另有所指的“三条直线围成的图形”。

所以,当你论证价值是否是劳动时,一定是知道价值另有所指,这个另有所指并非指劳动。
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2013-7-19 11:53:57
我们首先要对事物进行命名,然后才可以对它进行定义。你可能把命名混淆为定义,命名只是给它一个称呼,叫什么都一样,而定义需要对事物的内涵和特征进行描述,以和其它事物区别开来。当然定义分为很多方式和种类,本身有很大的“规定”和“判定标准”的含义,但这些规定并不是怎样都行,存在合理与不合理的区分。“三角形是三条直线围成的几何图形。”这个定义,是在已经存在“三角形”这一术语的基础上,对三角形进行了特征描述。马克思说“价值是凝结在商品中无差别的人类劳动”,他用具体的大众可以理解的“劳动”来定义抽象的“价值”,这没有问题,对劳动的分析和衡量马克思也进行了详细的论述。这个定义可能对,也可能错,我们对它的讨论是有意义的。//你对命题的论述我同意,我认为关于价值的这句话是定义而不是命题。
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2013-7-19 12:05:58
客初 发表于 2013-7-19 11:53
我们首先要对事物进行命名,然后才可以对它进行定义。你可能把命名混淆为定义,命名只是给它一个称呼,叫什 ...
我对定义是命名的说法不严谨,定义不是完全是命名,但却与命名一样是一种人为的规定和归类。而且命名本身也是一种定义的方式。在现代逻辑中,叫实指定义。

如果马克思说马克思把价值定义为劳动,那么争论劳动是否是价值就毫无意义。这就像你定义三角形是三条直线围成的几何图形,然后再争论三角形是否是三条边围成的结合图形一样,都是没有意义的

另外,如果按你说法,先对事物进行命名再定义,那么请问命名为价值的这个事物是什么?总不能说是劳动吧。因为要价值这个劳动的定义,在命名之后。而命名时(定义前),你就该知道价值指的是什么?那么请问命名时的价值指的是什么?
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2013-7-19 12:16:28
学习
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2013-7-19 12:27:03
周百五 发表于 2013-7-19 12:05
我对定义是命名的说法不严谨,定义不是完全是命名,但却与命名一样是一种人为的规定和归类。而且命名本 ...
命名和定义总是共同存在,但我不能同意你说的“命名本身也是一种定义方式”的观点,一定是先有命名,然后才给这一术语进行定义。实指定义并不是命名本身,如果小朋友问我“什么是马?”,我就要给马下个定义,我指着一匹马说“这就是马”,这是实指定义,但我并没有给马命名,而是用这种方式解释了“马”这一名词是什么。
三角形的定义过于简单,看起来争论没有意义,如果我们定义“社会主义”,我们就需要反复的对这一定义进行推敲,去研究这一定义是否正确,是否准确。
用“无差别的人类劳动”来定义“价值”,是劳动先被人们认识,容易理解,所以才用它来定义。而劳动本身是用社会必要劳动时间来衡量的。
我不是专业的,只是对哲学和逻辑类的东西感兴趣。
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