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警钟已经响起
batwwl
2013-7-21 20:31:39
       中国要出现经济危机是一定的，保持了这么长时间的高速经济增长，一定会有停止的一天。关键在于这一天什么时候到来？会是今年吗，不一定。谢国忠一直唱衰中国经济，但真正被验证的很少，这次的证据也不是很充分。
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马列光
2013-7-21 20:38:14
关键是央行紧缩时机不对，经济下滑时，紧缩银根，央行自已都没有理由解释，周行长居然说社会的猜测大多是对的。
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马列光
2013-7-21 21:06:30
把当前危机归咎于4万亿，相当于把萧条的原因归咎于繁荣，把经济下降，归咎于上升，这些就是吴，谢，李们的理论吗?
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heracles1977
2013-7-21 21:11:04
好贴
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gouz
2013-7-21 21:37:51
当个提醒可以看看……
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falhou
2013-7-21 21:46:36
危言耸听，管窥蠡测。中国的经济经历过高速的增长，这是中国所采取的经济政策决定的，但是所谓成也萧何败也萧何，目前这些政策早就成为了阻碍中国进一步增长的最大的桎梏。所以中国的经济，包括金融方面会出现问题是很久以前就埋下的伏笔，所谓的“金融黑洞”只是表现出的征兆的最微小的部分之一。藉此来大加抨击，散布恐慌实属毫无必要，既然接受了之前的高速增长，也要接受由此导致的种种危机。
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isolerex
2013-7-21 21:48:42
其实经济危机和预期的影响很大，而且它的传导性也与预期有很大的作用，一些评论人的言辞过于激烈了。
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cncaucemzc
2013-7-21 22:34:10
有警示之意
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马列光
2013-7-21 22:39:14
falhou 发表于 2013-7-21 21:46
危言耸听，管窥蠡测。中国的经济经历过高速的增长，这是中国所采取的经济政策决定的，但是所谓成也萧何败也 ...
目前这些政策早就成为了阻碍中国进一步增长的最大的桎梏。所以中国的经济，包括金融方面会出现问题是很久以前就埋下的伏笔，所谓的“金融黑洞”只是表现出的征兆的最微小的部分之一。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=257902
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讨教，你能举例是什么政策成为阻碍中国经济增长的桎梏。
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Fire_fox
2013-7-21 22:46:13
说的 有点大了 ！！！！不要以数额大小论中国的危机！
中国的金融行业本来就不是很开放，即使所谓的影子银行有很大的资金但由于相互关联性不大，都是局部的 。所以谈中国的金额有多大  都是忽略了中国的实际情况。中国不同于美国，金融市场发达连锁反应厉害！  现在中国实际面临的情况也就是产业结构转型，调整发展方向。
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Crsky7
2013-7-21 22:51:52
地方ZF无力还债的话，会步底特律后尘么？
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Torchwood
2013-7-21 23:05:08
建议把钱从银行取出来换成美金，鉴定完毕
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马列光
2013-7-21 23:09:38
Fire_fox 发表于 2013-7-21 22:46
说的 有点大了 ！！！！不要以数额大小论中国的危机！
中国的金融行业本来就不是很开放，即使所谓的影子银 ...
比较同意你的观点。银行理财的发展是金融自由化的方向，客观讲规模并不大，这是与美国的比较而言，全世界也只有美国金融自由化程度最高，货币基金发展规模大，这也是中国银行业改革的一个方向，现在出现危情主要由经济下行引起，所有投资方式都有风险，而不仅是这个金融方式的本身独有的恶果。
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马列光
2013-7-21 23:12:35
Crsky7 发表于 2013-7-21 22:51
地方ZF无力还债的话，会步底特律后尘么？
中国城镇化目标还远，若出现底特律情况，要在人口大幅下降以后。
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马列光
2013-7-21 23:19:52
据说按照现有的计划生育政策，三十年后中国人口下降至七亿。即50、60、70后人差不多消失后。这样计算经济大危机也不远了。
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huyifei
2013-7-21 23:29:58
lwzxy 发表于 2013-7-20 11:20
防患于未然，这个要顶
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zoubin_free
2013-7-21 23:53:48
确有其事
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xinchuzu
2013-7-22 07:35:07
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A.C.
2013-7-22 09:18:02
马列光 发表于 2013-7-21 20:12
天下本无事，央行突然收紧银根，自造出危机，舆论附合，把责任推至前任的4万亿。领导不语，危机在很短时间 ...
很抱歉之前的回帖打错了字：“出去”换成“出于”。
我不知道为什么这么多人都把ZF看成“傻子”，但很明显不是。国家机器的力量不是我们这些散兵游勇所能较量乃至想象的，我任何时候都坚信这一点。
中国有句再老实不过话：屁股决定脑袋，ZF发现了问题，但是他会出于各种利益纠缠而去避免。我个人以为这才是我们这些“民间力量”要发挥作用的时候，即点出国家所面临的问题迫使ZF倾听我们的民意，然后削减部分既得利益者的利益进行改革。
甚至有些时候ZF已经采取某些行动了，不过我们这些大众不知道。
对于您的观点，我只想问一句：中国当前的经济形势还能容忍四大银行这样肆无忌惮下去吗？法定准备率这种国外发达国家很少使用的工具都被我们频繁使用却任然不怎么有效，敲打敲打这些银行在我看来很有必要。
当然，我也只是个普通的百姓，甚至还没从大学毕业，很多方面存在欠缺，还请不吝赐教！
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马列光
2013-7-22 14:06:59
A.C. 发表于 2013-7-22 09:18
很抱歉之前的回帖打错了字：“出去”换成“出于”。
我不知道为什么这么多人都把ZF看成“傻子”，但很明 ...
我不知道为什么这么多人都把ZF看成“傻子”，但很明显不是。国家机器的力量不是我们这些散兵游勇所能较量乃至想象的，我任何时候都坚信这一点。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=257902
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俗语说“当家三年狗都要骂你”，在经济方面，对ZF的许多批评是非理牲的。例如对四万亿的批评，如果把四万亿的建设项目列出来，在这些建设成就面前，反对的人会是多么可笑。
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马列光
2013-7-22 14:26:09
对于您的观点，我只想问一句：中国当前的经济形势还能容忍四大银行这样肆无忌惮下去吗？法定准备率这种国外发达国家很少使用的工具都被我们频繁使用却任然不怎么有效，敲打敲打这些银行在我看来很有必要。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=13&from^^uid=257902
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你认为四大银行什么问题需要敲打敲打。

六月出现短期利率上升，超过长期利率水平时，表明整个商业银行缺钱，而商业银行缺钱并不是人们认为商业银行放贷过度，而是资金运动规律决定的。全世界的商业银行都如此，而且与信货规模无关，这个现象周期性出现。央行在这个时间点上，收缩银根，是违背金融规律的。后果，你应知道，股市爆跌，实体经济也受到很大冲击，在银行系统内部，最受伤的还是中小银行。最后央行又不得不输入基础货币，来缓解流动性紧缩的危机。
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马列光
2013-7-22 14:44:48
谢谢赫赫铭儿版主对我发言的热情鼓励！
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马列光
2013-7-22 22:00:00
刚见张高丽在贵州讲话，继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策。

如果ZF坚持宽松政策，中国的债务危机就会往后拖延。要特别珍惜这低增长、低通胀的最后时机，为国家的经济建设赢得更长的时间，这对于提高人民生活水平、缩小城乡差别、贫富差别、冶理污染都有积极意义。

希望警钟无音，天地平静！
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A.C.
2013-7-23 01:05:24
马列光 发表于 2013-7-22 14:06
我不知道为什么这么多人都把ZF看成“傻子”，但很明显不是。国家机器的力量不是我们这些散兵游勇所能较量 ...
好吧，很明显我没有理解您的意思。
我不敢说对国家每一个财政政策都100%的支持，是4万亿的建设项目的建设项目确实有很多成果，但我们不能考虑到经济总体运行环境。在那段时期内，个人比较同意我的宏观经济学老师的观点：不应该。
中国需要的是经济转型，而不是在投资这一架马车上吊死。
当然，四万亿确实很有作用，我并没有否认
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贝克汉姆1
2013-7-23 15:48:15
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马列光
2013-7-23 15:50:12
A.C. 发表于 2013-7-23 01:05
好吧，很明显我没有理解您的意思。
我不敢说对国家每一个财政政策都100%的支持，是4万亿的建设项目的建设 ...
为什么要把投资与消费增长分开讲呢，投资能够带动消费，投资增长，消费也会增长，你把全社会固定资产投资总额增长率与社会商品零售总额增长率两个指标对比就看出来了。

现在的情况是，投资增速下降，消费也下降了。至于居民储蓄存款增长，那是好事，说明老百姓收入增加了，这部分储蓄资金，并不是节约导致储蓄增加，而是投资资金通过再支出分流形成的，而一旦贷款增速下降，储蓄存款增速也会下降。两者增长率是高度一致，同升同降。

现在有一种流行的观点，把居民储蓄存款直接与国民收入作比较，例如郭树清12年、周小川13年在陆家嘴论坛上发言，把国内个人存款余额直接与国民收入做比较，结论是中国高储蓄率，谋体还说高储蓄是“中国经济之痒、百姓之痛”。但从经济学理论来讲，不能这样直接比较，居民个人存款与国民收入中的储蓄概念不同，不能直接比。除非用增量，并在理论上严格规定。

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马列光
2013-7-23 16:07:58
贝克汉姆1 发表于 2013-7-23 15:48
1994年开始分税，前10年为什么没有疯狂批地，10多年以后，地方ZF才开始逐渐从卖地中获得收入。所以，房地产需求增长是因，卖地获利是果。切勿因朱这样说，大家也就这样说，结果是把因果关系反转来说。
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A.C.
2013-7-23 19:13:35
马列光 发表于 2013-7-23 15:50
为什么要把投资与消费增长分开讲呢，投资能够带动消费，投资增长，消费也会增长，你把全社会固定资产投 ...
关于您所说的储蓄率和经济增长的关系，我以前金融学课上有道思考题就是这个。我当时的结论是我国居民部门的高储蓄率对经济增长里的消费并无直接拉动作用，过程就不在这里说了。
投资增长当然会拉动消费增长。不过不知道您有没有看过前段时间的一个报告，其内容是说中国经济2013年上半年高于国民收入平均增长率，作者的一个观点就是中国居民部门已经开始不再从经济增长中获利。试问这种情况下的经济增长，对我们国家的可持续发展真的有作用吗？
譬如最近的likeconomics ，虽然我本人觉得这个定远人不是很靠谱，但是其中“增长经济质量”一条我觉得很有必要。
对于我的观点，不知您有何批评修正意见？
刚刚从自习室回来头晕脑胀，意思表达可能有欠妥的地方还请见谅。
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A.C.
2013-7-23 19:18:48
马列光 发表于 2013-7-22 14:26
对于您的观点，我只想问一句：中国当前的经济形势还能容忍四大银行这样肆无忌惮下去吗？法定准备率这种国外 ...
顾头又顾尾，这是我对中央银行六月份举措的评价。
想敲打四大银行，但是又顾忌民营金融公司和实体经济。
您的意思是说六月银行钱荒不是由于四大银行过度放贷造成的，这个观点我暂时持保留意见，因为您的论证简短而且不能让我信服，当然待会我会过去查查资料自己想一想。
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马列光
2013-7-24 06:22:09
A.C. 发表于 2013-7-23 19:13
关于您所说的储蓄率和经济增长的关系，我以前金融学课上有道思考题就是这个。我当时的结论是我国居民部门 ...
关于您所说的储蓄率和经济增长的关系，我以前金融学课上有道思考题就是这个。我当时的结论是我国居民部门的高储蓄率对经济增长里的消费并无直接拉动作用，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=257902
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我的意思是，计算储蓄率不能直接用居民存款与国民收入来表示，因为慨念不同，除非有其他约定。所以，以这个指标为依据说中国居民储蓄高，消费低就是伪命题了。学术文章错误关系不大，但成为一种共识，甚致成为国家经济政策的依据，那就令人担忧了。

至于你的金融课思考题，我不了解，就不多说了，但我估计(你别介意)只是一种相关分析，而且理论模型设计可能也有问题。
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