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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2013-07-28
本人金融学专业,并不太了解高深的马经和西经,但十分欣赏马克思论述经济的切入点;也十分佩服斯密等人的天才(更多的是天才的假设和近似完美的数理结构),二者都有令人迷醉之处。以下观点仅出于一个不太懂理论的学生之言,纯属失眠之无聊感慨,若有不对,切勿拍砖,在此谢过各位。

出自坛友留言:
1,马克思原话:商品的价值则是它(商品)本身单纯凝结的人类劳动。
2,(商品)本身单纯凝结的人类劳动是劳动。
3,所以价值是劳动。

那是否说:
1.白马是马
2.马是黑马
3.白马是黑马    具体的关系我也就不好说了 ,才疏短浅
  按另一坛友说老马原话:
这些物[抽象掉了有用性的商品]现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值。”

作为业余者就理解为:

价值= 拥有人类劳动过程改造之后的物品,或称之为“商品”
       =人类劳动+物品原本的自身价值以及投入进去的其他生产物品的价值

仅仅是失眠之言,不对之处,请求指正,但勿怒,勿“争”;  

个人感觉:知识分子应该最忌争斗,兼听则明   





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2013-7-28 09:28:31
阁下的结论大致正确,但您的逻辑推导有误。
首先看一下马克思的原话:《资本论》第一卷p50
如果把商品体的使用价值撇开,商品体就只剩下一个属性,即劳动产品这个属性。可是劳动产品在我们手里也已经起了变化。如果我们把劳动产品的使用价值抽去,那末也就是把那些使劳动产品成为使用价值的物质组成部分和形式抽去。它们不再是桌子、房屋、纱或别的什么有用物。它们的一切可以感觉到的属性都消失了。它们也不再是木匠劳动、瓦匠劳动、纺纱劳动,或其他某种一定的生产劳动的产品了。随着劳动产品的有用性质的消失,体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了,因而这些劳动的各种具体形式也消失了。各种劳动不再有什么差别,全都化为相同的人类劳动,抽象人类劳动。
  现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。
对照您所引网友的留言:
1. 商品的价值是它本身单纯凝结的人类劳动。
——这句话正确表述了马克思的原意。值得注意的是,这里的价值按照马克思的说明,当其文中的价值没有被特殊标注以外,均指交换价值。所以这里“商品的价值”指交换价值。当然,如果您能按照我的解析来理解使用价值和效用的区别,那么这里的价值不妨可以理解为一般意义上泛指的使用价值和交换价值。
2. (商品)本身单纯凝结的人类劳动是劳动。
——该表述同义反复。
3. 价值是劳动
——劳动凝结成价值后,如何直接推导出“价值即劳动”呢?我是否可以说塑料被浇注成一个杯子,然后杯子就是塑料?显然这里的逻辑出问题了。这个问题相信你有能力自己厘清。

然后看你的套用:
1. 白马是马。
——对象经过劳动而具有价值,如何能替换为“白马是马”?如果你一定要用有颜色的马来替换这个逻辑,那么不妨表述为:一只马的受精卵被培育后形成了一匹马。
2. 马是黑马。
——不知所云。
3. 白马是黑马。
——更不知所云。如果你一定要倒推,那么看看,马就是(潜在可以被培育成马的)受精卵?显然不是。

于是我们有:
劳动形成价值,或,如果条件具备,可以表述为劳动即价值。但是,价值即劳动?或者表述为价值形成劳动?显然不对。从马克思的全部著作中也找不到这样的表述或者类似意思的表述。
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2013-7-28 10:08:36
后生可畏!

学金融对经济学感兴趣是自然的事。关于价值和劳动之间的关系问题,在你今后的工作中一定会遇到。价值本质上是一种关系,是一种商品和生产它所耗费的劳动之间的一种对应关系。它的表面形式是商品和货币之间的对应关系[交换价值]。如果把生产过程和交换过程(或劳动和货币)联系起来看,价值是商品对应的劳动耗费和商品对应的货币之间的对应关系。

为什么我国通货膨胀已严重地影响到经济的健康发展?从经济学的观点来看这是一个极其简单的问题。这只要问一下,我国的年GDP是多少?概数是40万亿元,而它所对应的货币(M2)是多少?概数是100万亿元!生产力和购买力之间的力量对比是如此悬殊,其结果世人不难得出结论。

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