投资现阶段仍是拉动经济主力?---驳人民日报的无知观点

2013-7-28 07:49:42

中国财税第一智囊高培勇：地方债可能不止十万亿，人民买单概率大

大智慧阿思达克通讯社7月8日讯，中国财税政策第一智囊、社科院财经战略研究院院长高培勇周日透露，中国的地方债务可能不止十万亿，最终的偿还压力会由中央财政承担，而非由银行买单。

高培勇指出，地方的收入，有一般预算支出也就是财政预算收支，社保预算收支，基金预算收支和国有资本经营预算收支。目前所说的地方债，大部分是地方财政收支预算外的，并不会影响财政收支运行。

高培勇透露，其实地方债可能不止十万亿。最近IMF表示，中国中央债和地方债加起来有30万亿，扣除中央的8万亿左右的国债之外，地方债务大概有20万亿左右。偿还地方债肯定是ZF来担责，但中国很难区分中央ZF和地方ZF，所以最终承担这种压力会是中央财政。

此外，在该论坛上，国研中心金融研究所所长张承慧也表示，地方债务肯定不会由银行储户承担，很有可能是通过增发货币来解决，全国人民买单。

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龚民

2013-7-28 08:12:42

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盛夏的暴雪

2013-7-28 08:14:20

顶顶顶

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盛夏的暴雪

2013-7-28 08:29:13

路过，学习

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2013-7-28 17:41:50

国有疑难可问谁？问人民日报呗，还要社会科学家作什么。主席说的对啊：大学文科应该关闭。
日报掌握了宇宙真理，鼓吹计划经济是对的，鼓吹市场经济还是对的，永远是对的。喉舌天天讲着与事实相背的话，心理素质宇宙第一啊。

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2013-7-28 22:54:12

中国的破产城市也要像底特律那样申请破产保护，可以采取降价促销的方式。

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2013-7-29 07:04:59

YYSRR 发表于 2013-7-28 22:54
中国的破产城市也要像底特律那样申请破产保护，可以采取降价促销的方式。

问题是，这对当局的形象与面子多么不好，而中国是个形象主义者，一个大头虾主义者，因此，必定会拿老百姓的钱来填充一切当局所造成的亏损。在它看来，这不是经济问题，而是政治问题。

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2013-7-29 07:06:49

成都雄关漫道发表于 2013-7-28 17:41
国有疑难可问谁？问人民日报呗，还要社会科学家作什么。主席说的对啊：大学文科应该关闭。
日报掌握了宇宙 ...

这类D报更多的是宣扬反改革的论调。一种越左越革命的论调。

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2013-7-29 07:13:30

龚民发表于 2013-7-28 08:12
投资有无效、有效之两分，形成鬼城以及投产就是破产时的重复建设投资那是无效投资，投的越多人民财富 ...

但是，在林毅夫及某些人看来，投资的有效性就是拉动需求。因此在他们看来，必须要不断投资，一直不断投资，在他们的字眼里，没有投资所产生的产品的有效性与否的问题，而在于投资过程所拉动的需求的有效性的问题。因此，在他们看来，最好是投资产品还未造成就坏了，好再投资。
可惜与幸，投资会产生债务，并且需要偿还，否则没有什么能够阻止林毅夫们“投资永动机”。但是，中国各级ZF的债务最终要由老百姓来偿还，因此，不要期望什么“增加人民幸福感”了，必须要想象自己会落入更坏境况，才能使自己的过得较好一点。

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2013-7-29 17:20:37

苍天啊，大地啊，台湾快点把林毅夫抓回去吧。
有理由怀疑林毅夫是台湾蒋匪帮派来，阴谋制造危机，破坏大陆人民幸福生活，潜伏几十年成功打入高层的“深海”。

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2013-7-29 22:32:06

hhj 发表于 2013-7-29 07:04
问题是，这对当局的形象与面子多么不好，而中国是个形象主义者，一个大头虾主义者，因此，必定会拿老百姓 ...

当年那些半死不活的中小国企不也一个个变卖消化了吗？也为当局树造了一个改革开放的形象，只要能够盘活死产，惠及百姓，找一个什么样的顺耳一点的形象术语是易如反掌。
城镇化刚刚开始就出现了滞销，看来行不通，而农庄化却渐受欢迎。李总说昔日的农民向往城市的美好生活，我看未必，如今城市人也向往乡村生活。

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2013-7-30 06:57:12

YYSRR 发表于 2013-7-29 22:32
当年那些半死不活的中小国企不也一个个变卖消化了吗？也为当局树造了一个改革开放的形象，只要能够盘 ...

朱老板三年解困，最后是将大部分国企卖掉，这是非常正确的做法，如果不扔掉这些东西，中国就没有今天这个国力，社会保障就谈不上。
城镇化应该更多是个自然的过程，而不是ZF人为捏造出来的东西。另外，由于城市的拥挤，因此它在某种意义上并不适合于更多的人居住。因此，应该搞的是城乡互通与互补，而不是消灭农村增大城市。

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2013-7-30 06:58:40

成都雄关漫道发表于 2013-7-29 17:20
苍天啊，大地啊，台湾快点把林毅夫抓回去吧。
有理由怀疑林毅夫是台湾蒋匪帮派来，阴谋制造危机，破坏大陆 ...

有意思。

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2013-7-30 21:56:51

成都雄关漫道发表于 2013-7-29 17:20
苍天啊，大地啊，台湾快点把林毅夫抓回去吧。
有理由怀疑林毅夫是台湾蒋匪帮派来，阴谋制造危机，破坏大陆 ...

没那么严重，大陆的有识之士多着了

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2013-7-30 22:00:37

hhj 发表于 2013-7-30 06:57
朱老板三年解困，最后是将大部分国企卖掉，这是非常正确的做法，如果不扔掉这些东西，中国就没有今天这个 ...

因此，当局的形象与面子并不是想象的那样重要，重要的是要行使什么样的经济策略。

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2013-7-31 07:12:04

YYSRR 发表于 2013-7-30 22:00
因此，当局的形象与面子并不是想象的那样重要，重要的是要行使什么样的经济策略。

一个正常人的正常心理，是要看搞形象需要花费多少成本，如果成本低，那么形象可以搞好点，如果成本高，则搞形象就得不偿失。而官方形象就不讲成本原则了，因为钱非但不是他们自己的，而且花别人的钱可以给自己带来好处。因此我们已经看到，只要中央有点扩大投资的苗头，地方就会发疯似的搞项目。08年以来的事实已经告诉我们这个情况。因此我们需要高度警惕地方当局近乎变太的行径。

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2013-7-31 15:19:27

YYSRR 发表于 2013-7-30 21:56
没那么严重，大陆的有识之士多着了

社会如此沉重。生活需要幽默。

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2013-7-31 15:57:36

hhj 发表于 2013-7-30 06:57
朱老板三年解困，最后是将大部分国企卖掉，这是非常正确的做法，如果不扔掉这些东西，中国就没有今天这个 ...

在周围随便问问，城市工人普遍恨朱总，如果是下岗职工，恨他的占绝大多数。“破产”两字和他是永远绑在一起了。其实国企破产不能怪朱总。当时他面临的是：大多数国企已经在市场竞争中失败了，靠贷款苟延残喘，再继续下去银行也拖垮了。破产应该是唯一选择了。或者由D任命掌握了宇宙真理的马克思主义“理论家”去当国企老总，肯定能起死回生，不要说和地球人，他们就是和外星人竞争都能赢。
现在剩下的国企不是垄断行业就是城投集团一类吃权力饭的，参与市场竞争的国企很少了。
国企卖不是问题，关键是如何卖。应该有公开透明的程序，严格公开公平地拍卖。对下岗工人要有社会保障。做到这些，工人的怨恨会少很多。当时最大的问题是国企破产中普遍的暗箱操作，那时也没有国资委，无人对国有资产负责，不捞白不捞。对工人也缺少很好的保障制度。是国有资产私有化到少数人腰包，而非私有化到多数人腰包的一个高潮，下一个私有化到少数人腰包的高潮就是圈地运动了。
世上无难事，只要能公开讨论、操作。没有监督的话，现在的城投集团一类也能让人民背个大账单。
总理里面，朱算是最懂经济的，有改革魄力。但愿李也是经济内行吧。

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2013-7-31 22:20:27

成都雄关漫道发表于 2013-7-31 15:19
社会如此沉重。生活需要幽默。

看到今天的焦点了吧。中国下半年关键是要拉动内需，提高内需质量，提高社会低层生活水平；而投资只是适当的稳健增长，完成贫困地区的基础设施建设，而对于低层的生活设施投资建设也是为了拉动这一层次的需求。林毅夫并没有足够的能力来指导中国的经济建设和运行。

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2013-7-31 23:18:33

YYSRR 发表于 2013-7-31 22:20
看到今天的焦点了吧。中国下半年关键是要拉动内需，提高内需质量，提高社会低层生活水平；而投资只是 ...

拉动内需是新闻吗？喊了十年了。为什么拉不动？你还看不明白？ZF吃的太多，老百姓负担太重。这么重的税，这么乱的收费，却不能办好医疗、教育、养老。
各级这样的ZF在外国是要被质询的。

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2013-7-31 23:31:41

成都雄关漫道发表于 2013-7-31 23:18
拉动内需是新闻吗？喊了十年了。为什么拉不动？你还看不明白？ZF吃的太多，老百姓负担太重。这么重的税， ...

说的是。这里只是看到拉动内需被更加重视了而不是加大投资和大规模的救市被更加重视，具体做得怎样当然要看后来的措施了。

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2013-8-1 07:47:18

成都雄关漫道发表于 2013-7-31 15:57
在周围随便问问，城市工人普遍恨朱总，如果是下岗职工，恨他的占绝大多数。“破产”两字和他是永远绑在一 ...

恨吗？那算算看，农民爱他，国家爱他（国家因为税收增大了所以爱他），农民与城市工人相比谁更多人？况且，城市里面也有许多私营工商者，他们也象那些没落国企那样恨他吗？只有那些一心只想睡在国家救济上面的那些工人，才恨他，这恰恰说明他做得非常对，因为如果他不终止国家对这些国企的救市，那么国家就会拖垮。
现在已经证明，国家办国企，甚至ZF本身，就是一个花钱的无底洞，为什么？因为我们已经看到，只是禁止了公款乱花钱，就影响到经济增长。这说明过去乱花钱的情况是何等的严重。

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2013-8-1 07:52:42

YYSRR 发表于 2013-7-31 22:20
看到今天的焦点了吧。中国下半年关键是要拉动内需，提高内需质量，提高社会低层生活水平；而投资只是 ...

林根本不深刻理解中国的体制。这个体制就是：花别人的钱而乐而不为呢。因此地方ZF早就等候着，等候什么？等候中央说要象过去那样保增长，要开放投资。看看，08年至今只有5年时光的开放投资型保增长，地方就弄出无穷大的债务。这种行径还了得？而林却不知他身处何处。如果是他身处台湾那不同，因为那里投资有很多监督，不能乱来，而中国哪同？根本就不负责任的体制，你要鼓励投资，那些人还不兴奋疯狂到发疯吗？
总之，中国的体制是：花别人的钱而乐而不为。

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粟炳棠

2013-8-1 09:10:40

与其说投资是拉动经济主力，不如说投资拉动经济是饮鸩止渴。

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无知求知

2013-8-1 13:55:45

成都雄关漫道发表于 2013-7-31 23:18
拉动内需是新闻吗？喊了十年了。为什么拉不动？你还看不明白？ZF吃的太多，老百姓负担太重。这么重的税， ...

每年7月11日为中国“航海日”，这是由ZF主导全民参与的全国性法定活动日。今年的活动主题是“通江达海，兴海强国”。ZF的意愿又能否达到呢？那当然是不可能的，这是因为ZF毕竟设置了那么些关卡去限制国民的涉海活动。没有“船民证”下海是会被抓的（尽管你是去海洋旅游），但你可以试试看去办这证又有多难，又要花多少钱。

同样的渔业资源，如果在这之上又增加了钓乐价值，那么钓游业相对于渔业来说就是高附加值产业。但很可惜，权力垄断而导致权力被被滥用，被用于官员谋取私利，这些新兴行业一出生就已经注定了只能在夹缝中挣扎，参与者随时都可能被抓，被罚。

从一个领域看整个经济面，处处设置关卡，处处要钱要好处，那么拉动内需是根本没有可能的事。除非有那么一天，权力不再被垄断，国民要求ZF干什么才能干什么，那么内需根本就不需要你去拉它自己也会动。

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2013-8-1 22:56:58

hhj 发表于 2013-8-1 07:52
林根本不深刻理解中国的体制。这个体制就是：花别人的钱而乐而不为呢。因此地方ZF早就等候着，等候什么？ ...

林应该回去仔细研究台湾的建设，那里的基础设施建设为什么没有像大陆那么疯狂？台湾的城市建设比大陆早几十年就开始了，可是为什么至今不像大陆的那么气派辉煌？因为那里的市政投资是受到民众限制的，ZF并不是想建什么就建什么。反观我们的市ZF甚至县ZF的气派形象，简直和美国白宫有的拼，一个小小官员的办公处也不知道要消耗多少国民财富。

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2013-8-2 07:06:50

YYSRR 发表于 2013-8-1 22:56
林应该回去仔细研究台湾的建设，那里的基础设施建设为什么没有像大陆那么疯狂？台湾的城市建设比大 ...

因为那里的市政投资是受到民众限制的，ZF并不是想建什么就建什么。
-----------------对！林应该知道，只有这样的投资制度，才是有效的，而今天中国那样的投资制度，如果用林的投资模式，肯定会出非常大的问题。

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2013-8-2 07:09:55

无知求知发表于 2013-8-1 13:55
每年7月11日为中国“航海日”，这是由ZF主导全民参与的全国性法定活动日。今年的活动主题是“通江达海，兴 ...

从一个领域看整个经济面，处处设置关卡，处处要钱要好处，那么拉动内需是根本没有可能的事。
------------------------不错。国家要想经济不断增长，就要放弃到处设卡的行径。因此我说，要想经济增长就要开放，而不是一味的搞扩张政策。越是经济疲弱，就越是要采取开放政策。一方面要维持垄断，另一方面又要增长，那是不可能的。

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