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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-12 19:54:34
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2013-8-12 19:58:29
crj302 发表于 2013-8-12 19:54
原始社会是原始共产主义社会啦,没有吃人的事,那吃自己,吃着吃着就饿死了。
原始社会是直接吃人
原始社会是原始共产主义社会啦,没有吃人的事
-----------

…………你强!
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2013-8-13 02:17:00
看来会受到社会体制的限制
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2013-8-13 07:56:36
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2013-8-13 08:38:15
社会分配制度受到人们认识水平的限制,随着人们的认识水平提高而发展。资本主义社会是按资分配,社会主义说是按劳分配,实际上还是按资分配,不过这个资很广泛,包括资金、权力、关系……。
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2013-8-13 09:00:54
市场经济一定是以私有制为前提的,如果物质极大丰富,不用去交换就能有所得,那也不回去有人生产。坦白的讲,在解决基本生计问题的情况下,私有制应该是人们继续生产的直接动力。如果我提高效率创造了大笔社会财富,但是不全归我所有,而是公有的,这样傻子才会继续去生产。
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2013-8-13 09:24:05
财经学友 发表于 2013-8-13 02:17
看来会受到社会体制的限制
关键是人心。
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2013-8-13 09:25:58
wnh728 发表于 2013-8-13 08:38
社会分配制度受到人们认识水平的限制,随着人们的认识水平提高而发展。资本主义社会是按资分配,社会主义说 ...
所以说,按劳分配的制度还没有真正实现,只因为人们的心里还没有这个想法,还都有不劳而获的幻想。
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2013-8-13 09:32:00
     分配制度说白了,就是各利益阶层对公共可利用财富掌控的格局罢了,现实中这种分配制度市场的作用十分微弱,现在中国的分配制度足以可见。从经济学上说,理想的分配制度应该是每个人、每个团体付出与所得相匹配的,至少是不以损害每一位公民的利益为前提,正因为理想的市场化无法实现,所以理想的社会分配状态不可能达到,就像物理学所说的极限温度值一样。
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2013-8-13 09:34:59
babyli 发表于 2013-8-13 09:00
市场经济一定是以私有制为前提的,如果物质极大丰富,不用去交换就能有所得,那也不回去有人生产。坦白的讲 ...
市场经济一定是以私有制为前提的,如果物质极大丰富,不用去交换就能有所得,那也不回去有人生产。坦白的讲,在解决基本生计问题的情况下,私有制应该是人们继续生产的直接动力。
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首先,私有制和资本主义是两码事。
既然讲分配制度,那么必然是私有制,私有才需要分配,如果是公有,何谈分配?

如果我提高效率创造了大笔社会财富,但是不全归我所有,而是公有的,这样傻子才会继续去生产
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现代化大生产,是一种全社会的合作生产,基本生产单位是一个企业,但即使是企业,也不知道自己生产了哪些财富!作为个人,你能知道谁创造了哪些财富?
如果你能知道自己创造了多少财富,那也不需要讨论分配制度了。

其次,就算是一次分配完了,你还要交税吧,税不再是你的而是公有的吧,
当代社会,有人不用交税吗?没有,那就是说,你挣来的钱不全归你所有!可是大家还是在继续生产,难道所有人都是傻子?
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2013-8-13 09:40:10
2004220976 发表于 2013-8-13 09:32
分配制度说白了,就是各利益阶层对公共可利用财富掌控的格局罢了,现实中这种分配制度市场的作用十分微 ...
分配制度说白了,就是各利益阶层对公共可利用财富掌控的格局罢了,
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我这里讨论的分配制度,是关于每个人分配到的私有财产,每个人占有的产品份额,不是所谓的公共财富。
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2013-8-13 10:14:15
  学习,看看
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2013-8-13 10:24:15
分配制度受到权力的制约,谁掌控权力,分配就向谁倾斜,枪杆子才是王道
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2013-8-13 11:21:06
deng203 发表于 2013-8-13 10:24
分配制度受到权力的制约,谁掌控权力,分配就向谁倾斜,枪杆子才是王道
你说的不是分配,是分赃。
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crj302 发表于 2013-8-13 11:54
原始社会人口密度少得多,领地的观念还没有那么强,能遇到其他部落的人都是件稀罕事,遇到个天灾人祸,不 ...
原始社会人口密度少得多,领地的观念还没有那么强,能遇到其他部落的人都是件稀罕事,遇到个天灾人祸,不吃人那只能吃自己,土地产出那么丰足,近现代社会怎么会有饿死人,吃人肉的事。
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哈哈,既然遇到其他部落的人都是稀罕事,那么吃其它部落的人,岂不是稀罕中的稀罕了?

看来根据你的谬论,只好部落内部自己吃了,越吃人越少,然后灭亡。
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2013-8-13 12:06:25
crj302 发表于 2013-8-13 11:56
你以为社会工程就是搞传销的,洗洗脑就完成了?就你的那点本事,写小说都难。
洗洗脑,可不是你说的那么容易,要洗人类的脑子,几千年几万年都不够。
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2013-8-13 12:24:29
crj302 发表于 2013-8-13 11:50
如果想占有就占有,想抢掠就抢掠,全人类都造就变成奴隶了,如果说思想观念的变化就能解决,那为什么奴隶 ...
如果想占有就占有,想抢掠就抢掠,全人类都造就变成奴隶了,
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对呀,问题是你自己说的,人就是想抢就抢的,不但抢东西,还吃人呢——武力才是王道,是公权力的来源。怎么,要扇自己嘴巴了?

如果说思想观念的变化就能解决,那为什么奴隶制下没有封建社会的思想的盛行,封建社会没有资本主义思想的盛行,而且在其中后一个社会的观念在前一个社会早已萌芽发展,但一直没有壮大,为什么?脱离物质基础谈生产关系,你比马克思的功力都还差一大截。
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人们思想的进步是需要时间的,出现所谓的萌芽,那只是个别先知先觉者的认识提高而已,要发展到全社会的认识普遍提高,普及到足以推翻旧制度,那可就不是一朝一夕能完成的了,
封建社会如果说是秦朝开始建立,那么直到清初黄宗羲才提出来——原来皇帝是个强盗头子啊!——而这个思想被大众普遍接受,又经过了数百年的时间。
十年树树,百年树人,你以为人类的思想是那么容易提高的吗?这本来就需要一个萌芽——发展——普及的过程啊,而统治阶级在此期间,还会利用各种歪理邪说宗教迷信来阻碍这一过程,所以拖延个上千年根本不足为奇。
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2013-8-13 12:39:19
crj302 发表于 2013-8-13 12:15
谁说一定要吃其他部落的人啦,吃老幼妇孺,今天的吃人族还在呢,你想撒谎掩盖,呵呵,没门。
谁说一定要吃其他部落的人啦,吃老幼妇孺,今天的吃人族还在呢,你想撒谎掩盖,呵呵,没门。
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吃老幼妇孺?
小孩子都给吃了,人类还不灭绝?生孩子的女人都吃了,人类还不灭绝?
哈哈,你整个一个灭绝师太呀。

吃人族难道是吃自己的族人?哈哈,小*科,你别丢人现眼了!
吃人族,只是连人都吃的意思罢了,不是必须吃自己的爹娘老婆孩子才能活命啊。
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2013-8-13 12:41:21
crj302 发表于 2013-8-13 12:32
不想被抢劫,简单,付高额保护费就成。
脑子彻底进水了,付高额保护费,这本身就是被抢劫了,懂吗?
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2013-8-13 12:45:55
crj302 发表于 2013-8-13 12:35
原来你是想宣扬你的思维模式,去百家讲坛好了,不然开个私人电台,看谁听你的,本是无根之水,难啊。学 ...
这就不用你操心了,用不了1年,我的思想就会一统江湖。

但我不会用你说的蹩脚方式,我利用的是无言之教!
当社会面临危机和崩溃,其他理论全都无法解释、束手无策的时候,根本不用我费劲宣传,我的理论就会像原子裂变一样,迅速占据每个人的心。
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2013-8-13 14:41:02
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2013-8-13 16:51:14
crj302 发表于 2013-8-13 14:41
为什么是1年呢?而不是一亿年。我觉得后者比较合适。
你还是继续研究吃人吧。
看看一个不能靠生产养活所有成员、每顿饭必须吃掉几个成员的部落是否能存在,你算算到底是吃得快还是生得快。
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2013-8-14 22:56:18
无论谁,无论他如何拼命诋毁资本主义(我称之为:自然经济形态社会)它终究是由自然规律发展而成的社会形态。谁都无法改变自然规律。它将永远按照其自然规律发展下去,也就永远不会灭亡。
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2013-8-15 08:41:11
qi509 发表于 2013-8-14 22:56
无论谁,无论他如何拼命诋毁资本主义(我称之为:自然经济形态社会)它终究是由自然规律发展而成的社会形态。 ...
无论谁,无论他如何拼命诋毁资本主义(我称之为:自然经济形态社会)它终究是由自然规律发展而成的社会形态。谁都无法改变自然规律。它将永远按照其自然规律发展下去,也就永远不会灭亡。
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你只能说资本主义是自然发展而来的,是自然经济社会形态的在某一阶段的具体形式,谁也不能改变自然规律而不让资本主义出现和发展,
但是,要说资本主义永远不会灭亡,这就违反自然规律了;
或者,你只能说,社会形态当然会不断自然发展下去,但要说发展下去还永远是资本主义,那就纯属扯淡了。
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