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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-30 12:08:17
Rousseau 发表于 2013-8-30 11:57
任何东西在抽象意义上的使用价值都是一样的。你不能理解抽象所以你永远没有能把握真实的数学。
呵呵,那么,抽象意义上,劳动价值论也就是没有用的咯?
好一个“抽象意义”啊,没有什么实质内容的学科就只能靠这种大话假话空话套话来掩盖自己的无知了。
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2013-8-30 12:12:05
Rousseau 发表于 2013-8-30 11:57
这句话从来没有包含任何循环论证一如你不能指出其中的循环论证一样。
呵呵,任何退缩到用大话假话空话套话来掩盖对经济学的无知、并且宣称“没有任何理论经济学可以解决实际问题”的宣言,都是宣告了自己对经济学的无知和对现实经济理解的孱弱。
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2013-8-30 12:19:02
洪木林 发表于 2013-8-30 12:12
呵呵,任何退缩到用大话假话空话套话来掩盖对经济学的无知、并且宣称“没有任何理论经济学可以解决实际问 ...
对实践的哲学和劳动价值论的无知本身恰恰最好地表现为只会假大空,而与假大空的套话对应的恰恰是实践和劳动。
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2013-8-30 12:20:32
洪木林 发表于 2013-8-30 12:08
呵呵,那么,抽象意义上,劳动价值论也就是没有用的咯?
好一个“抽象意义”啊,没有什么实质内容的学科 ...
抽象和实践恰恰是联系的,而劳动价值论是对实践的最好总结。
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2013-8-30 13:17:55
Rousseau 发表于 2013-8-30 12:19
对实践的哲学和劳动价值论的无知本身恰恰最好地表现为只会假大空,而与假大空的套话对应的恰恰是实践和劳 ...
笑,死都不能解释1楼问题的人就是这么厚颜的?
宣称“理论经济学不能解决实际问题”的大师也好意思自夸自己研究的是实践?
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2013-8-30 13:18:29
Rousseau 发表于 2013-8-30 12:20
抽象和实践恰恰是联系的,而劳动价值论是对实践的最好总结。
看出来了,你又开始抄袭各种抽象的大话假话空话套话来敷衍了事了
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2013-8-30 13:24:02
洪木林 发表于 2013-8-30 13:18
看出来了,你又开始抄袭各种抽象的大话假话空话套话来敷衍了事了
你不懂什么是抽象的大话假话空话套话,所以始终在敷衍了事。
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2013-8-30 13:25:31
洪木林 发表于 2013-8-30 13:17
笑,死都不能解释1楼问题的人就是这么厚颜的?
宣称“理论经济学不能解决实际问题”的大师也好意思自夸自 ...
已经解释到傻瓜都能看懂的问题还不能理解的话,恐怕要考察不能理解的本身原因了,马克思从来没有认为人在生理上都是平等的,有些人就是比较聪明,而另一些人则表现为聪明的反义词。
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2013-8-30 16:28:01
Rousseau 发表于 2013-8-30 13:25
已经解释到傻瓜都能看懂的问题还不能理解的话,恐怕要考察不能理解的本身原因了,马克思从来没有认为人在 ...
哈哈,反复抄袭定义用来代替对实际问题的答复(而且你本人还坚持认为理论经济学不可能解决实际问题!),这就是你的解释到傻瓜都能看懂
你就好比拿着新华字典,夸口说自己写出了《红楼梦》。
马克思从来没有认为人在生理上都是平等的,有些人就是比较聪明,而另一些人则表现为聪明的反义词。
呵呵,马克思歧视中国人,歧视黑人,这个论坛上早就知道了。
你急急忙忙去舔马克思的姿态,大家也都看在眼里。……

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2013-8-30 16:38:04
洪木林 发表于 2013-8-30 16:28
哈哈,反复抄袭定义用来代替对实际问题的答复(而且你本人还坚持认为理论经济学不可能解决实际问题!), ...
理论经济学从来不是操作的,解决经济学的问题也不在这个论坛里,至于马克思是如何歧视中国人的,我在相关的这个帖子里予以了驳斥。那种英文水平顶风能臭出八百里去的,也会诬蔑马克思歧视中国人了,……
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2013-8-30 18:06:16
Rousseau 发表于 2013-8-30 16:38
理论经济学从来不是操作的,解决经济学的问题也不在这个论坛里,至于马克思是如何歧视中国人的,我在相关 ...
呵呵,理论经济学如果不跟实际结合起来,那就是无本之木而已。所以现代经济学有各种各样的实证方法来检验自己的理论结果。
当然,如果本身就结合不起来(譬如阁下一心吹捧的××价值论),那就真的是没有办法了。所以只好硬着头皮一口咬定:理论经济学不能解决实际问题。
至于你的英文水平,呵呵,你发言的那篇帖子,驳斥你的多的是,我就懒得再说了。
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2013-8-30 18:48:53
洪木林 发表于 2013-8-30 18:06
呵呵,理论经济学如果不跟实际结合起来,那就是无本之木而已。所以现代经济学有各种各样的实证方法来检验 ...
实证检验的方法和手段恰恰是抽象的模型。
其实实证方法的检验是很累人的,倒是不知道洪木林做过多少实证方法的经济学检验。
我倒是注意到每一段文字都进行一对一回应以来,我在46页451楼上的这段文字是唯一被遗忘回应的。
有些人就是没有办法理解劳动价值论。
而且我能解释其中的本质原因:
骨子里就是做梦能不劳而获或者把不劳而获的一切都看成是合理的和理所应当的。
我倒是很有兴趣请教一下洪木林这位喜欢实证检验却反对劳动价值论的。
请问,经济学模型的实证检验需要哪些操作步骤。请你罗列一下。
我突然发现,这个一贯反对劳动价值论的人,现在突然在用“××价值论”代替“劳动价值论”了。
至于你想要玩汉语、英语乃至法语,我都奉陪。
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2013-8-30 20:34:32
当马克思指出李嘉图具有学术上的诚实时,很少有人能看到马克思看到的东西:
这个从股市里轻松成为百万富翁的年轻人对劳动本身感兴趣,但是当他需要总结出对付不劳而获的地主们一套逻辑严密体系完整的理论时,当他需要代表资产合理性时,他自然而然地求助于劳动来说明一切价值的来源。这个说明毋宁说是挖空心思想出来的,不如说是总结了客观实际和采纳了前人理论中正确的部分后建立的。

不过我们这里上来反对劳动价值论的一般不会意识到自己所赖以生存的一切,无一不依靠劳动,即便是依赖自己继承或者权力获得的一切,一开始也都是劳动者所提供的。没有劳动,这个世界上本来没有所谓价值。那些效用论者把一切自己所占有的,都看作是自然界永不竭尽的资源。并把这些永不竭尽的资源看成是理所当然归自己占有。于是效用论成了他们最喜欢的一套说辞。不需要劳动是最开心的事情了。
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2013-8-31 01:08:57
洪木林 发表于 2013-8-30 08:40
联合生产的生产者是同一个人?可能吗?——你这个新增加的假设未免也太搞笑了,当今社会这种大生产的环境 ...
怎么不是同一个人。我问问你鸡肝和鸡胗要怎样分别给两个人生产?
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2013-8-31 08:08:21
mianjishi 发表于 2013-8-31 01:08
怎么不是同一个人。我问问你鸡肝和鸡胗要怎样分别给两个人生产?
好啊,那你用你的方法,把鸡胗上凝结的劳动和鸡肝上凝结的劳动计算一下,看看到底应该是怎么样的劳动比例?
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2013-8-31 08:12:16
Rousseau 发表于 2013-8-30 18:48
实证检验的方法和手段恰恰是抽象的模型。
其实实证方法的检验是很累人的,倒是不知道洪木林做过多少实证 ...
请问,经济学模型的实证检验需要哪些操作步骤。请你罗列一下。
对于一个坚持认为“理论经济学不能解决任何实际问题”的人,做这些罗列还有什么必要吗?因为列举再多,也无法向井底之蛙说明海洋有多大。
我只不过上懒得再嘲讽劳动价值论罢了,所以写“××价值论”,给你留面子你还不领情?好啊,那我以后只好直接说劳动价值论了,虽然打落水狗不是我的习惯。
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2013-8-31 10:34:51
洪木林 发表于 2013-8-31 08:08
好啊,那你用你的方法,把鸡胗上凝结的劳动和鸡肝上凝结的劳动计算一下,看看到底应该是怎么样的劳动比例 ...
我说过了价格总额一样啊。而联合生产中生产者是同一个人,所以他可以讲自己的价格总额定位整体价值。
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2013-8-31 11:10:32
洪木林 发表于 2013-8-31 08:12
对于一个坚持认为“理论经济学不能解决任何实际问题”的人,做这些罗列还有什么必要吗?因为列举再多, ...
那些认为劳动价值论都不能解决实际问题的人本身恰恰没有能力解决任何实际甚或书面问题。
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2013-8-31 11:48:14
Rousseau 发表于 2013-8-31 11:10
那些认为劳动价值论都不能解决实际问题的人本身恰恰没有能力解决任何实际甚或书面问题。
你说得太对了!这不正是口口声声宣称“理论经济学不能解决实际问题”的你的最好写照吗!
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2013-8-31 11:59:13
mianjishi 发表于 2013-8-31 10:34
我说过了价格总额一样啊。而联合生产中生产者是同一个人,所以他可以讲自己的价格总额定位整体价值。
麻烦不要再用根本就没人验证的“价格总额”来说事儿了,我都不好意思再次提醒你:“价格总额”怎么一样?
你去看看前面我给你引用的生猪价格和仔猪价格,波动那么大,你告诉我哪里的价格总额是一样的(请注意价格波动远远比库存波动剧烈,所以单价×存货绝对是变量,不是常量)?这个时候你开始不停地附加假设:库存、需求波动、生产率提高……,你每加一次假设(更别说你没提到的通货膨胀),都让你的模型出错的概率多了一成。
——到了最后,你只能发现,在你的模型了,“价格总额”已经成为一个无法计算的概念。
这就让海蜇头和海蜇皮之间的价格差异成为你无法解释的经济现象。——不能解释这样简单的经济现象,你所谓的价格总额还有什么意义呢?最后无非是堕落到跟Rousseau一样,只能坚称“理论经济学不能解决任何实际问题”。
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2013-8-31 12:20:44
洪木林 发表于 2013-8-31 11:59
麻烦不要再用根本就没人验证的“价格总额”来说事儿了,我都不好意思再次提醒你:“价格总额”怎么一样? ...
生产率提高所以单位产品价值降低,这个是劳动价值论的基本命题,什么时候是“附加假设”了你到底有没有看过马克思的理论啊?
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2013-8-31 12:21:48
洪木林 发表于 2013-8-31 11:59
麻烦不要再用根本就没人验证的“价格总额”来说事儿了,我都不好意思再次提醒你:“价格总额”怎么一样? ...
我已经说过了,均衡价格即库存不变同时生产规模不变时的商品出售价格,此时商品按照价值出售。你给个价格数据有什么用,自己学艺不精还要怪别人真可笑。
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2013-8-31 12:23:15
洪木林 发表于 2013-8-31 11:59
麻烦不要再用根本就没人验证的“价格总额”来说事儿了,我都不好意思再次提醒你:“价格总额”怎么一样? ...
库存变动和需求波动是同一回事,你居然还把这两个当做两种不同的“附加假设”。看来你连基本的存货管理都不知道,这个坛子里水平差弱智的人太多,你也暴露得淋漓尽致。
最后,需求波动能改变均衡价格么?我已经说了,均衡价格即商品价值由社会必要劳动时间决定。你还得出那种海水污染使得海鱼价格下降的笑死人的结论。我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了?

上升 OR 下降 ? 明确回答我
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2013-8-31 13:15:36
洪木林 发表于 2013-8-31 11:48
你说得太对了!这不正是口口声声宣称“理论经济学不能解决实际问题”的你的最好写照吗!
看看谁的写照
bp.jpg
已经是连谁在支持劳动价值论,自己又在哪一边都分不清楚了。

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2013-8-31 13:49:23
Rousseau 发表于 2013-8-31 13:15
看看谁的写照

已经是连谁在支持劳动价值论,自己又在哪一边都分不清楚了。
哈哈哈
要么是劳动价值论根本不是理论经济学(但它显然也不是什么实践经济学,因为从来没有实证证实过)
要么就是你用你自己说过的“理论经济学不能解决实际问题”的话打你自己的脸。
——到底谁分裂呢?
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2013-8-31 13:54:19
mianjishi 发表于 2013-8-31 12:20
生产率提高所以单位产品价值降低,这个是劳动价值论的基本命题,什么时候是“附加假设”了你到底有没有看 ...
首先,“生产率提高所以单位产品价值降低”这不是命题,这是假设。比如之前给你看的生猪、仔猪、猪肉的价格表,请告诉我:这几年的生产率发生了什么剧烈变动以至于它们的价格波动如此明显?
所以,你无法直接解决海蜇头和海蜇皮的凝结劳动问题,只好不停在外围找解释原因,但这些附加的假设你加得越多,你的漏洞就越多。所以到底你仍然没有解决海蜇头和海蜇皮的凝结价值问题。
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2013-8-31 13:55:18
洪木林 发表于 2013-8-31 13:49
哈哈哈
要么是劳动价值论根本不是理论经济学(但它显然也不是什么实践经济学,因为从来没有实证证实过) ...
劳动价值论是实践的经济学。而你对实证连一个最简单最粗糙的工序步骤都说不出来,足见你好逸恶劳的笑话。
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2013-8-31 13:55:43
mianjishi 发表于 2013-8-31 12:21
我已经说过了,均衡价格即库存不变同时生产规模不变时的商品出售价格,此时商品按照价值出售。你给个价格 ...
呵,好啊,请重新打开那个仔猪、生猪、猪肉价格表
我提示你:库存短期内是没法变的,生产规模短期内是没法变的,但是价格却有剧烈的波动!
请问:哪一段的价格代表了仔猪、生猪、猪肉的价值?
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2013-8-31 14:00:27
mianjishi 发表于 2013-8-31 12:23
库存变动和需求波动是同一回事,你居然还把这两个当做两种不同的“附加假设”。看来你连基本的存货管理都 ...
哈哈哈,库存是猪肉的供给,需求是对猪肉的需求,一个来自生产方,一个来自消费者,你居然能把这两个方向说成是同一回事??哈哈哈,笑死我了。
不过,对于劳动价值论来说,这可能确实是同一回事。因为在劳动价值论指导下的经济一般都是短缺经济,供给跟不上需求嘛。
需求波动能改变均衡价格么?我已经说了,均衡价格即商品价值由社会必要劳动时间决定。你还得出那种海水污染使得海鱼价格下降的笑死人的结论。我就问问东海海洋污染导致海鱼灭绝是让海鱼价格上升了还是下降了?
温馨提示:如果消费者都不吃鱼了(因为有污染。当然,你愿意每天大吃一吨我也不反对),那么连这种商品都要退出市场了,你施加多少劳动都没用!因为连需求都没有了,你还哪里有什么价格?呵呵,你的“价格总额”又在哪里呢?
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2013-8-31 14:02:51
Rousseau 发表于 2013-8-31 13:55
劳动价值论是实践的经济学。而你对实证连一个最简单最粗糙的工序步骤都说不出来,足见你好逸恶劳的笑话。
哈哈,实践的经济学?哪儿来的实践?有统计吗?有计量吗?算过多少工人耗用多少工时?——笑!
马克思最喜欢讲的故事就是瞎编的:从前,有一个猎人和一个农夫,……。——呵呵,这个乱编的故事就是劳动价值论的实践基础啊!
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