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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-29 17:24:59
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:17
没发现你该怎么推翻这说法。
本来就不成立,何必我再来推翻?
用马克思最喜欢的一个猎人和一个渔夫的例子,假如猎人效率提高一倍,他换取的海产品就变成2倍(渔夫并不知道猎人效率提高了),所谓的价值不变,又是哪个不变呢?
马克思最喜欢自居上帝,高高在上地对自己根本不懂的市场交换指手画脚,没想到200年过去了,不少人还继续有这个毛病。
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2013-8-29 17:26:38
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:24
我的假设有什么问题么?
一个人在一个池子面积里上午处理海带,下午饲养海鱼 与 两个人在两个池子面积里 ...
你别忘了你说的外部性:
你处理海带,就可能顺便养了鱼
你处理鱼,就可能顺便肥了海带
所以你区分不了
明白了么?
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2013-8-29 17:34:25
洪木林 发表于 2013-8-29 17:26
你别忘了你说的外部性:
你处理海带,就可能顺便养了鱼
你处理鱼,就可能顺便肥了海带
但一点不影响计算两者的均衡价格,从而完全不影响计算商品价值谢谢。就好比使用一台生产效率更高的机器丝毫不能提高单位时间劳动创造的价值。

不像联合产品下,联合产品整体的价值可以计算,但是其部件的价格则根据需求变化而变化,不能预先求得。
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2013-8-29 17:40:00
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:34
但一点不影响计算两者的均衡价格,从而完全不影响计算商品价值谢谢。就好比使用一台生产效率更高的机器丝 ...
呵呵,也许不影响——但你永远算不出来单个产品的“均衡价格”/“价值”。
其实,扩展一下就知道,你已经承认:只要存在劳动外部性,就永远不可能算出商品的价值。
就算你套用所谓的联合生产,也只能用一些假设来解决一些不存在的问题罢了。——所以你始终无法解释1楼的问题。
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2013-8-29 17:42:39
洪木林 发表于 2013-8-29 17:40
呵呵,也许不影响——但你永远算不出来单个产品的“均衡价格”/“价值”。
其实,扩展一下就知道,你已经 ...
我为啥算不出来,不是说过了么,用于生产海带的时间除以海带产量,用于生产海鱼的时间除以海鱼产量。有什么难的么?
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2013-8-29 17:48:24
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:42
我为啥算不出来,不是说过了么,用于生产海带的时间除以海带产量,用于生产海鱼的时间除以海鱼产量。有什 ...
问题就在这儿啊:你怎么分配时间啊?
渔民有些时间是双重的,劳动有外部性
连渔民都不知道怎么分,你怎么分?拍拍脑袋分?
呵呵,那劳动价值论还叫什么客观规律呢?
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2013-8-29 17:53:11
洪木林 发表于 2013-8-29 17:48
问题就在这儿啊:你怎么分配时间啊?
渔民有些时间是双重的,劳动有外部性
连渔民都不知道怎么分,你怎 ...
那按照你的说法,没有劳动外部性的时候你也不知道如何分配时间啊,这和外部性有个什么关系真是莫名其妙。

劳动时间的分配当然是看价格能不能按照价值出售,价格高于价值,吸引资本,社会总劳动里会有更多时间分配在这个产品的生产上。如果价格低于价值出售,排斥资本,社会总劳动里会有更少的时间分配在这个产品的生产上。这个到底有什么问题啊?
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2013-8-29 18:04:20
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:53
那按照你的说法,没有劳动外部性的时候你也不知道如何分配时间啊,这和外部性有个什么关系真是莫名其妙。 ...
现实生活里,本来定价就跟什么时间没关系。只有空想理论才不得不依靠“必要劳动时间”这个无法验证的概念。
劳动时间的分配当然是看价格能不能按照价值出售
当你无法证实单个商品的价值的时候,你根本无法用这个判断法则。
——你也开始滑向自我循环论证的怪圈了。这几乎是每个劳动价值论爱好者的通病。
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2013-8-29 18:06:01
洪木林 发表于 2013-8-29 18:04
现实生活里,本来定价就跟什么时间没关系。只有空想理论才不得不依靠“必要劳动时间”这个无法验证的概念 ...
商品是不是按照价值出售我不是已经给过你判断标准了么,怎么你又来纠缠不休了。

你要是真有失忆症我就不奉陪了,再见。
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2013-8-29 18:26:53
mianjishi 发表于 2013-8-29 18:06
商品是不是按照价值出售我不是已经给过你判断标准了么,怎么你又来纠缠不休了。

你要是真有失忆症我就 ...
唉,到底谁失忆?——你自己都承认单个商品的价值是无法确定的。而当你用所谓的联合生产来解决这个价值问题的时候,你又不知道到底是否处在均衡状态,而且这个时候你还必须把劳动的外部性的影响给排除,这两个问题都是你无法完成的。
——你加的假设越多,都只能让你越来越无法确定单个商品的价值而已。
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2013-8-29 18:30:41
洪木林 发表于 2013-8-29 18:26
唉,到底谁失忆?——你自己都承认单个商品的价值是无法确定的。而当你用所谓的联合生产来解决这个价值问 ...
我的妈呀……联合产品有一个特点,就是其生产者必然是一个人,也就是说尽管产品分开来卖,但是总价格额是可以确定的。不像海带和海鱼可以不同的人分别定价。
只要确定价格总额等于价值,单个部件如何定价可以通过试错来进行,而且产量是固定系数没有改变的可能。
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2013-8-29 20:14:15
洪木林 发表于 2013-8-29 13:56
我只是把你的主谓语抽出来而已,没有做任何修改
如果你看不惯简写,只能说明原句有毛病
不是所有的语句都可以简写。文法上不存在句子必须能简写否则就是病句的说法。
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2013-8-29 20:14:51
洪木林 发表于 2013-8-29 14:02
你自己这种自我循环的答 案,有什么好篡改的?
只有你才会孤芳自赏地反复抄袭
本来就是只需要表达马克思的原来意思即可。而电工学上,你使用欧姆定律也是抄袭欧默定律而已。
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2013-8-30 08:40:15
mianjishi 发表于 2013-8-29 18:30
我的妈呀……联合产品有一个特点,就是其生产者必然是一个人,也就是说尽管产品分开来卖,但是总价格额是 ...
联合生产的生产者是同一个人?可能吗?——你这个新增加的假设未免也太搞笑了,当今社会这种大生产的环境,哪里还会有这样的“一个人”?你以为是超人在养海带啊?
你发现没有,你附加的假设越多,让你的逻辑框架越来越支离破碎。
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2013-8-30 08:42:05
Rousseau 发表于 2013-8-29 20:14
本来就是只需要表达马克思的原来意思即可。而电工学上,你使用欧姆定律也是抄袭欧默定律而已。
别人用欧姆定律是真的用来解决实际问题,你至今不敢正面回答1楼的问题,却洋洋自得地说抄两边马克思主义原理就已经是回答了。呵呵,这不是可笑?
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2013-8-30 08:43:07
Rousseau 发表于 2013-8-29 20:14
不是所有的语句都可以简写。文法上不存在句子必须能简写否则就是病句的说法。
呵呵,我就是按照汉语的语法简写的。你的汉语水平令人担忧啊——否则也不会除了我之外,众多网友都对你的汉语水平和理解能力表示担心了。
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2013-8-30 10:21:59
洪木林 发表于 2013-8-30 08:43
呵呵,我就是按照汉语的语法简写的。你的汉语水平令人担忧啊——否则也不会除了我之外,众多网友都对你的 ...
呵呵,不是全部的东西所有的人都能看得懂的。
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2013-8-30 10:22:51
洪木林 发表于 2013-8-30 08:42
别人用欧姆定律是真的用来解决实际问题,你至今不敢正面回答1楼的问题,却洋洋自得地说抄两边马克思主义原 ...
又打到你痛处了?
你把客观法则的运用叫抄袭,那么随便胡说一个就是创新了。
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2013-8-30 10:30:29
Rousseau 发表于 2013-8-30 10:22
又打到你痛处了?
你把客观法则的运用叫抄袭,那么随便胡说一个就是创新了。
奇怪,至今无法回答1楼问题的又不是我
到底打到谁的痛处?——你可真阿Q啊
还好意思说你是客观法则的运用,可你除了变着花样地抄袭,你用了吗?你解释实际问题了吗?啥都没有还好意思说?
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2013-8-30 10:31:39
Rousseau 发表于 2013-8-30 10:21
呵呵,不是全部的东西所有的人都能看得懂的。
这倒是,有些人连1楼那么浅显的问题都理解不了
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2013-8-30 10:36:53
洪木林 发表于 2013-8-30 10:31
这倒是,有些人连1楼那么浅显的问题都理解不了
有些人就是没有办法理解劳动价值论。
而且我能解释其中的本质原因:
骨子里就是做梦能不劳而获或者把不劳而获的一切都看成是合理的和理所应当的。
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2013-8-30 10:38:15
洪木林 发表于 2013-8-30 10:30
奇怪,至今无法回答1楼问题的又不是我
到底打到谁的痛处?——你可真阿Q啊
还好意思说你是客观法则的运 ...
把客观法则的运用说成是抄袭的是你而不是我,我只是表述客观法则给你看。你看不懂,而我表示很有耐心。
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2013-8-30 10:39:40
Rousseau 发表于 2013-8-30 10:38
把客观法则的运用说成是抄袭的是你而不是我,我只是表述客观法则给你看。你看不懂,而我表示很有耐心。
你除了抄袭法则并重复自我循环论证之外,什么也没做
所以我说你“不能解决实际问题”有什么疑问吗?
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2013-8-30 10:43:14
Rousseau 发表于 2013-8-30 10:36
有些人就是没有办法理解劳动价值论。
而且我能解释其中的本质原因:
骨子里就是做梦能不劳而获或者把不 ...
呵呵,如果反复抄袭、却解决不了实际问题,这要么是这个人语文不过关的问题,要么是这个理论就是个空中楼阁理论——你可以随便挑一个。
别忙着解决什么不劳而获的大问题,你老老实实回答一下:海蜇头凝结的劳动和海蜇皮凝结的劳动到底差异在何处就行了。这么个小问题,硬是把你难倒了?
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2013-8-30 11:05:46
洪木林 发表于 2013-8-30 10:39
你除了抄袭法则并重复自我循环论证之外,什么也没做
所以我说你“不能解决实际问题”有什么疑问吗?
1)从来不存在循环论证
2)你所谓的抄袭只是我书面运用客观法则而已
3)在线讨论从来不可能解决实际问题
4)马克思的理论是时间的哲学
5)任何一种理论经济学都不解决实际问题
6)如果你很想解决实际问题,我可以给你一些实际问题去解决,因为在真实的生活中,我一直解决实际问题。
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2013-8-30 11:07:53
洪木林 发表于 2013-8-30 10:43
海蜇头凝结的劳动和海蜇皮凝结的劳动到底差异在何处
海蜇头凝结的劳动和海蜇皮凝结的劳动之间的差异是使用价值相同时劳动量的差异或者劳动量相同时使用价值的差异。
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2013-8-30 11:19:19
Rousseau 发表于 2013-8-30 11:07
海蜇头凝结的劳动和海蜇皮凝结的劳动之间的差异是使用价值相同时劳动量的差异或者劳动量相同时使用价值的 ...
下次能不能少说点空话套话?
以为抄袭定义就是解决实际问题?那你抄个素数的定义就是解决哥德巴赫猜想了?
看看,又来了,“使用价值相同时”,海蜇头和海蜇皮的“使用价值”相同吗?相同了还会卖不同的价格吗?你真是脑子都不长啊
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2013-8-30 11:23:33
Rousseau 发表于 2013-8-30 11:05
1)从来不存在循环论证
2)你所谓的抄袭只是我书面运用客观法则而已
3)在线讨论从来不可能解决实际问题 ...
你455楼的这句话就是循环论证:使用价值相同时劳动量的差异或者劳动量相同时使用价值的差异
2)你所谓的抄袭只是我书面运用客观法则而已
解决不了实际问题,那就是抄袭。
3)在线讨论从来不可能解决实际问题
哈哈哈,居然用这种拙劣的借口?你真可爱。
4)马克思的理论是时间的哲学
不敢解决实际问题,就只好用一些看起来像哲学的空话套话大话假话来掩盖无能。
5)任何一种理论经济学都不解决实际问题
哈哈,自己献丑还不够,还要用这种空洞的借口来献丑?
貌似劳动价值论才是唯一不能解决实际问题的理论经济学——或者,这是一种不断制造问题的理论经济学。
6)如果你很想解决实际问题,我可以给你一些实际问题去解决,因为在真实的生活中,我一直解决实际问题。
连一个小小的海蜇头和海蜇皮凝结劳动的问题都解决不了,你还能做什么?
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2013-8-30 11:57:16
洪木林 发表于 2013-8-30 11:19
下次能不能少说点空话套话?
以为抄袭定义就是解决实际问题?那你抄个素数的定义就是解决哥德巴赫猜想了 ...
任何东西在抽象意义上的使用价值都是一样的。你不能理解抽象所以你永远没有能把握真实的数学。
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2013-8-30 11:57:53
洪木林 发表于 2013-8-30 11:23
你455楼的这句话就是循环论证:使用价值相同时劳动量的差异或者劳动量相同时使用价值的差异
这句话从来没有包含任何循环论证一如你不能指出其中的循环论证一样。
洪木林 发表于 2013-8-30 11:23
解决不了实际问题,那就是抄袭。
任何一种客观法则的表述都不能解决实际问题,除非去实践中操作它。
洪木林 发表于 2013-8-30 11:23
不敢解决实际问题,就只好用一些看起来像哲学的空话套话大话假话来掩盖无能。
当马克思说他的哲学是实践的哲学(勘误“时间”)时,他确实改变了资本主义社会的走向。无能的人不能理解这种改变。
洪木林 发表于 2013-8-30 11:23
貌似劳动价值论才是唯一不能解决实际问题的理论经济学——或者,这是一种不断制造问题的理论经济学。
一种不断制造问题的理论经济学总是在打补丁,所以你的这种指责用在庸俗经济学上正好合适。
洪木林 发表于 2013-8-30 11:23
连一个小小的海蜇头和海蜇皮凝结劳动的问题都解决不了,你还能做什么?
这个问题不是解决的是解答的,并且已经解答过了的。
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