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2013-8-29 16:14:59
洪木林 发表于 2013-8-29 16:13
哈哈哈,劳动价值论连这样的假设线都画不出来,至今为止都是反复抄袭那个死人的“经典论述”,毫无长进( ...
可怜啊,你的效用理论连联合产品的均衡定价都算不出来……啧啧。
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2013-8-29 16:17:35
洪木林 发表于 2013-8-29 15:50
真的,你老老实实回去看看CCTV7吧
连自己都不懂怎么养海带,还好意思乱举CCTV7的例子?
不懂装懂真是劳 ...
原来海带养殖和养海鱼是同一种生产过程中采用的同一生产技术,真是新鲜。我就知道“养”鸡肝和养“鸡胗”是同一种生产过程,所以是联合生产。
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2013-8-29 16:20:55
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:14
可怜啊,你的效用理论连联合产品的均衡定价都算不出来……啧啧。
呵呵,效用论是商品的效用,指的是需求,单从需求出发,当然不可能算出均衡定价。——这是你不懂的,所以顺便给你补课。
均衡定价是供需均衡情况下的定价,在现代经济学框架里是很简单的问题,根本不需要借助什么乱七八糟的“联合生产”的概念。
你提出的莫名其妙的“联合生产”的所谓框架,结果除了证明你对海产品的生产非常无知之外,什么也得不到。
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2013-8-29 16:23:34
洪木林 发表于 2013-8-29 16:20
呵呵,效用论是商品的效用,指的是需求,单从需求出发,当然不可能算出均衡定价。——这是你不懂的,所以 ...
需求怎么确定?哦,效用曲线不知道,也就是说算不了。
供给怎么确定?哦,和效用没关系,因为那是生产函数的问题。

搞了半天也就是说市场决定一切,你的理论一点用也没有。好了我知道了。
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2013-8-29 16:24:27
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:17
原来海带养殖和养海鱼是同一种生产过程中采用的同一生产技术,真是新鲜。我就知道“养”鸡肝和养“鸡胗” ...
我可没说是用的同一生产技术,不过生产过程是可以是同一个。
呵呵,傻孩子,又长见识了吧?
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2013-8-29 16:25:52
洪木林 发表于 2013-8-29 16:24
我可没说是用的同一生产技术,不过生产过程是可以是同一个。
呵呵,傻孩子,又长见识了吧?
如果只是同一时间养殖,而采用不同技术,那社会必要劳动时间就是可以分开计算的,因为同一过程可以拆分成两个不同的专业化过程,从而可以计算出不同的社会必要劳动时间。而鸡肝和鸡胗是不能分开生产的。OK?
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2013-8-29 16:28:47
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:23
需求怎么确定?哦,效用曲线不知道,也就是说算不了。
供给怎么确定?哦,和效用没关系,因为那是生产函 ...
这些都可以用试错法确定,只不过我已经再三说明这不是本版的内容
劳动价值论中的“价值”可就怎么也确定不了了,呵呵
你回答不了1楼的问题,只好不停用各种耍赖的方式来逃避了?
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2013-8-29 16:33:22
洪木林 发表于 2013-8-29 16:28
这些都可以用试错法确定,只不过我已经再三说明这不是本版的内容
劳动价值论中的“价值”可就怎么也确定 ...
试错法?可是劳动价值论只需要所有产品按照社会必要劳动时间直接定价,调整的只是产量而已。而你则要产量和定价不断变换才能达到均衡。
而且,就经济分析而言,你的理论就毫无意义,你只说让生产者当事人自己试好了。可试错就是生产者每天都在做的事情,好像并不需要你多费口舌。
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2013-8-29 16:34:57
洪木林 发表于 2013-8-29 16:28
这些都可以用试错法确定,只不过我已经再三说明这不是本版的内容
劳动价值论中的“价值”可就怎么也确定 ...
我不是回答过1楼的问题了么。如果你装失忆我是没办法的。
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2013-8-29 16:37:38
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:25
如果只是同一时间养殖,而采用不同技术,那社会必要劳动时间就是可以分开计算的,因为同一过程可以拆分成 ...
呵,你怎么知道必要劳动可以分开算?渔民翻翻海带,结果带动海水,海鱼海参海蜇都受益,这劳动怎么算?只分给海带?平均分给海带海鱼海参海蜇?
呵呵,傻孩子经济学啊
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2013-8-29 16:41:59
洪木林 发表于 2013-8-29 16:37
呵,你怎么知道必要劳动可以分开算?渔民翻翻海带,结果带动海水,海鱼海参海蜇都受益,这劳动怎么算?只 ...
带动海水能够让海鱼海参海蜇收益……不好意思您有养殖经验么您知道您在说什么么?
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2013-8-29 16:43:12
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:33
试错法?可是劳动价值论只需要所有产品按照社会必要劳动时间直接定价,调整的只是产量而已。而你则要产量 ...
你自己亲口承认:联合生产条件下,不可能知道单个产品的价值,——所以,对单个产品的定价无从谈起。
所谓的均衡状态下,联合生产各产品的价格总额不变——这与事实矛盾,比如重金属污染海水的情况。
综上,你根本无法确定任何与联合生产相关的商品的价格。
既然如此,你的按照社会必要劳动时间直接定价又怎么可能实现呢?做白日梦?
劳动价值论本身已经是白日梦,没想到还有比它更白日梦的理论,呵呵。
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2013-8-29 16:44:27
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:34
我不是回答过1楼的问题了么。如果你装失忆我是没办法的。
联合生产?
呵呵,1、你既没有从理论上证明,也没有实证分析;
2、反而是我随便举出的海产品例子,就证明了你的联合生产框架的错误。
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2013-8-29 16:45:46
洪木林 发表于 2013-8-29 16:37
呵,你怎么知道必要劳动可以分开算?渔民翻翻海带,结果带动海水,海鱼海参海蜇都受益,这劳动怎么算?只 ...
如果在人工渔场的共同养殖过程中,在对其中一种产品进行培养时会带来某种正的外部性,那么无非是说明,在培养另外的一些产品时,同量劳动现在可以表现为更多的产品而已,在这里,有什么地方违反劳动价值论么?
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2013-8-29 16:47:00
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:41
带动海水能够让海鱼海参海蜇收益……不好意思您有养殖经验么您知道您在说什么么?
举个联合劳动的例子而已,我本人没有参加过养殖
你要是不满意这个例子,联合劳动的例子多的是,可以搜给你看
不过也比阁下这种连海带在哪里养都不知道(而且还要不懂装懂)的作风强得多
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2013-8-29 16:49:37
洪木林 发表于 2013-8-29 16:43
你自己亲口承认:联合生产条件下,不可能知道单个产品的价值,——所以,对单个产品的定价无从谈起。
所 ...
但是我知道联合产品整体的均衡价格,这样我在试错时就可以缩小范围,因为这个时候我不会在试错时犯下这样的错误,也就是不同部件的商品价格总额超过整体价值。我一开始就可以缩小试错范围。
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2013-8-29 16:50:22
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:45
如果在人工渔场的共同养殖过程中,在对其中一种产品进行培养时会带来某种正的外部性,那么无非是说明,在 ...
呵呵,瓜娃子不错嘛,居然还听说过外部性
那就更好了,更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优点就是提高劳动效率
那么现在,你要怎么在不同的产品之间划分所占渔民劳动的比例?
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2013-8-29 16:50:28
洪木林 发表于 2013-8-29 16:47
举个联合劳动的例子而已,我本人没有参加过养殖
你要是不满意这个例子,联合劳动的例子多的是,可以搜给 ...
不好意思,人工渔场是要围起来的,是一个“池子”。你以为真的是放养在海里啊我的天。
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2013-8-29 16:55:11
洪木林 发表于 2013-8-29 16:50
呵呵,瓜娃子不错嘛,居然还听说过外部性
那就更好了,更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优 ...
无语。你每天要分配时间翻动海带,还要分配时间撒饲料给海鱼等等,如果这些过程既然是可以区分开来的,那么就可以把它们各自的产量除以各自所专门花费的时间,得到它们的均衡价格。
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2013-8-29 16:56:48
洪木林 发表于 2013-8-29 16:50
呵呵,瓜娃子不错嘛,居然还听说过外部性
那就更好了,更说明联合劳动的不可区分性了
本来联合生产的优 ...
或者把话说得更明白一点。假设这个渔场是由不同的人包租下来的,海带生产者只生产海带,海鱼生产者只生产海鱼,结论就会更加明显。海带生产者无论给其他产品带来了怎样的外部性都是对价值决定完全无关紧要的,只是提高了其他产品的劳动生产率。
简而言之,除非是“鸡肝”和“鸡胗”这种按照固定比例产出的产品是联合产品,其他都不是联合产品。
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2013-8-29 17:01:49
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:49
但是我知道联合产品整体的均衡价格,这样我在试错时就可以缩小范围,因为这个时候我不会在试错时犯下这样 ...
是啊,在没有重金属污染等事件的前提下,你才能假设你知道均衡价格。
一旦意外发生,你就要想出各种不存在的东西(而且还是高价的)来做一个虚拟的平均,这样才能满足你空想的总体价格总额不变。
呵呵,可悲啊
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2013-8-29 17:03:05
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:50
不好意思,人工渔场是要围起来的,是一个“池子”。你以为真的是放养在海里啊我的天。
这个前提跟我说的有矛盾吗?
我又没说在海水里养就是牵个绳子在海里游泳。——不要总是拿你的智商来揣度别人好吗?
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2013-8-29 17:05:41
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:55
无语。你每天要分配时间翻动海带,还要分配时间撒饲料给海鱼等等,如果这些过程既然是可以区分开来的,那 ...
你怎么故意忘了你说的劳动外部性了?
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2013-8-29 17:05:56
洪木林 发表于 2013-8-29 17:01
是啊,在没有重金属污染等事件的前提下,你才能假设你知道均衡价格。
一旦意外发生,你就要想出各种不存 ...
也无所谓啊,一旦发生重金属污染了,价格就偏离均衡价格(价值)。你如果按照均衡价格出售,结果是滞销亏本,你按照全部卖完的价格出售,清仓亏本,怎么样都是亏本。至于利润最大化点,抱歉你是不会知道的,这个时候的需求曲线连消费者自己都画不出来。
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2013-8-29 17:07:20
洪木林 发表于 2013-8-29 17:05
你怎么故意忘了你说的劳动外部性了?
不好意思,劳动价值论的核心论点你是不是忘了?

劳动生产率无论如何变化,单位时间内劳动创造的价值不变。

就算有外部性,单位时间内创造的价值依然不变。
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2013-8-29 17:07:54
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:56
或者把话说得更明白一点。假设这个渔场是由不同的人包租下来的,海带生产者只生产海带,海鱼生产者只生产 ...
呵呵,你又来了好多假设。
——这也意味着,你确实解决不了1楼的问题。
你现在不停地往你的框架里塞假设,只会造成你越来越多的破绽。
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2013-8-29 17:15:13
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:07
不好意思,劳动价值论的核心论点你是不是忘了?

劳动生产率无论如何变化,单位时间内劳动创造的价值不 ...
呵呵,这种用错误的理论来指导生活的搞法,就好比:不是我卖的鞋子不好,是你的脚长错了。
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2013-8-29 17:17:59
洪木林 发表于 2013-8-29 17:15
呵呵,这种用错误的理论来指导生活的搞法,就好比:不是我卖的鞋子不好,是你的脚长错了。
没发现你该怎么推翻这说法。
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2013-8-29 17:18:02
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:05
也无所谓啊,一旦发生重金属污染了,价格就偏离均衡价格(价值)。你如果按照均衡价格出售,结果是滞销亏 ...
奇怪,在污染之后,还会有哪个人笨到用原来的价格(你所谓的均衡价格)出售海产品吗?
——是学了劳动价值论的、认为价格总额应该保持不变的笨蛋吗?
为什么你总是在解决一些臆想的经济问题?
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2013-8-29 17:24:21
洪木林 发表于 2013-8-29 17:07
呵呵,你又来了好多假设。
——这也意味着,你确实解决不了1楼的问题。
你现在不停地往你的框架里塞假设 ...
我的假设有什么问题么?
一个人在一个池子面积里上午处理海带,下午饲养海鱼 与 两个人在两个池子面积里一个人一整天处理海带,另一个人一整天饲养海鱼。 不是一样的么?

但是我不能假设:

有专门的鸡肝生产者,和专门的鸡胗生产者,并且能够随心所欲的变换他们的产量。在供给量上,鸡胗和鸡肝永远是一致的。

所以,海带和海鱼不是联合生产的,而鸡肝和鸡胗是联合生产的,OK?
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