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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-28 18:52:59
洪木林 发表于 2013-8-28 18:48
呵,笑死了,你说得清联合价值?
我都不揭穿你了,我退一步,就算你说得清联合价值,可惜,单个商品价值 ...
整牛作为商品的价值是可以确定的,从而牛身上的各种部分作为商品单独出售,其价格总额在均衡时等于价值。这要我说几遍才行?
你非要说效用决定价格,但是抱歉,无论供求如何变化,在均衡时整牛的价值依旧决定于社会必要劳动时间。
所以亮出你的效用论,说明整牛的价值和牛的各种部分的价格之间的关系。
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2013-8-28 18:53:45
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:25
那是,因为资本主义生产条件下,个别企业既不知道其他企业的技术条件,也不知道其他所有商品的社会必要劳 ...
资本家当然希望价值规律消失,可以随便定价也可以赚得盆满钵满,可惜并没有这样的事。
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2013-8-28 19:39:56
洪木林 发表于 2013-8-28 14:45
好吧,你自己又抄了一遍。
回去问问你小学语文老师,这句话要怎么断。——你的话就是:劳动表现差异的 ...
事物的表现和事物的本身属性完全不同,你的简写方式会把“上海吊车厂”简写成“上吊厂”
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2013-8-28 19:49:10
洪木林 发表于 2013-8-28 14:47
你自己的确没写过
但是你在过了这么多楼之后你仍然可以不回答1楼的原因,就是因为你反复在这样的循环论证 ...
我已经解答过1楼的问题,只不过你把我的解答进行歪曲后说我没有解答。
我见过有篡改题目的,也看到有篡改答案的。
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2013-8-29 07:13:31
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2013-8-29 13:53:34
龚民 发表于 2013-8-29 07:13
这又有啥奇怪的呢,只是少见多怪罢了。

      地球绕着太阳转有谁看到,全部看的是太阳绕着地 ...
科学的理论,不是解释人眼看到的东西
而是解释背后的实际机理
这才是大脑应该做的事情
所以,类似那些只能选择性解释某些经济现象的“理论”,按照你的话,就是屁股的理论。
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2013-8-29 13:56:36
Rousseau 发表于 2013-8-28 19:39
事物的表现和事物的本身属性完全不同,你的简写方式会把“上海吊车厂”简写成“上吊厂”
我只是把你的主谓语抽出来而已,没有做任何修改
如果你看不惯简写,只能说明原句有毛病
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2013-8-29 13:59:31
Rousseau 发表于 2013-8-28 19:49
我已经解答过1楼的问题,只不过你把我的解答进行歪曲后说我没有解答。
我见过有篡改题目的,也看到有篡改 ...
奇怪,你这种自我循环的答案,有什么好篡改的?
别把自己想那么高,哈
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2013-8-29 14:02:53
Rousseau 发表于 2013-8-28 19:49
我已经解答过1楼的问题,只不过你把我的解答进行歪曲后说我没有解答。
我见过有篡改题目的,也看到有篡改 ...
你自己这种自我循环的答 案,有什么好篡改的?
只有你才会孤芳自赏地反复抄袭
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2013-8-29 14:07:15
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:52
整牛作为商品的价值是可以确定的,从而牛身上的各种部分作为商品单独出售,其价格总额在均衡时等于价值。 ...
呵,疯牛病来的时候,牛的哪个部位都降价
供给可以减少很快(比如说宰杀大量的肉牛),以和减少的需求重新达到均衡
——但这个时候,牛的所有产品都降价了。请问你说的“等于价值”是等于哪个价值?
你这个时候就挑出一个无法验证的借口:长期是相等的。
请问到底要多长的时期才是长期?我把猪肉的价格曲线找出来,你挑吧,你挑一段“长期”,然后你验证一下,是不是这样?
你非要说效用决定价格,但是抱歉,无论供求如何变化,在均衡时整牛的价值依旧决定于社会必要劳动时间。
1、我没说效用决定价格,你眼神不好,就去配副眼镜。
2、你没证明什么是“均衡”,什么是“必要劳动”
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2013-8-29 14:08:53
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:53
资本家当然希望价值规律消失,可以随便定价也可以赚得盆满钵满,可惜并没有这样的事。
一个从来就没存在过——既没有从理论上证明,也没有通过实证检验——的规律,既然不存在,又谈何“希望消失”?
你是来这里说相声的吧?
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2013-8-29 14:10:07
洪木林 发表于 2013-8-29 14:07
呵,疯牛病来的时候,牛的哪个部位都降价
供给可以减少很快(比如说宰杀大量的肉牛),以和减少的需求重 ...
你是不是失忆症啊。
我都说过了,存货量不变并且部门内资本投资无变化时,必然有价值等于价格之和。而且你真够笨的,如果牛的所有部件的价格总额大于整牛价值,就有套利机会,套利的结果就是最终使两者总额相等,OK?

你没有说效用决定价格,那你的效用理论就不能说明价值,那你还在这里吹什么?
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2013-8-29 14:16:22
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:52
整牛作为商品的价值是可以确定的,从而牛身上的各种部分作为商品单独出售,其价格总额在均衡时等于价值。 ...
我顺便告诉你一个好消息:你连海蜇的价值都算不了。
因为渔民可以用你的理论告诉你:我不是专门养海蜇的,我是海蜇、海带、紫菜、海参、海鱼(可能还有其他海产品)“联合生产”的,所以按照你的理论,我根本不知道这单个产品的价值/价格是多少。
你的第一个问题是:你无法确定这些单个海产品的价值/价格。
还有,这样一来,还有第二个麻烦:好,碰到重金属污染了(清除时间不知道),这些海产品全都会降价。请问:你说的均衡时整体价格总额=价值体现在何处?这个时候,价值可是上升的哦(因为是养殖劳动+清污劳动),价格总额却是下降的。呵呵,你哪里还相等呢?
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2013-8-29 14:20:14
洪木林 发表于 2013-8-29 14:16
我顺便告诉你一个好消息:你连海蜇的价值都算不了。
因为渔民可以用你的理论告诉你:我不是专门养海蜇的 ...
……
你看一下CCTV农业频道,看看这些东西是不是”联合生产”的ORZ。
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2013-8-29 14:21:58
洪木林 发表于 2013-8-29 14:16
我顺便告诉你一个好消息:你连海蜇的价值都算不了。
因为渔民可以用你的理论告诉你:我不是专门养海蜇的 ...
哎呦真是要命了。
如果因为重金属污染导致需求下降,那么这个时候存货就会上升,此时当然不是均衡状况。

我就问你,如果联合产品的部件的价格总额不等于整体价值,那么是否有套利机会?套利过程是否会使得二者等同?YES OR NO
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2013-8-29 15:23:59
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:10
你是不是失忆症啊。
我都说过了,存货量不变并且部门内资本投资无变化时,必然有价值等于价格之和。而且 ...
到底谁笨呢?
到目前为止,没有任何一个马克思主义经济学家证明了什么是价值、并且“价值=价格”,用这种未经验证的理论来充当自己的已知条件,呵呵,真是小把戏。
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2013-8-29 15:27:27
洪木林 发表于 2013-8-29 15:23
到底谁笨呢?
到目前为止,没有任何一个马克思主义经济学家证明了什么是价值、并且“价值=价格”,用这种 ...
那赶紧把效用曲线给画出来吧,顺便告诉我效用的单位是什么呵呵呵。
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2013-8-29 15:27:51
洪木林 发表于 2013-8-29 15:23
到底谁笨呢?
到目前为止,没有任何一个马克思主义经济学家证明了什么是价值、并且“价值=价格”,用这种 ...
你还没回答我这个问题呢

如果联合产品的部件的价格总额不等于整体价值,那么是否有套利机会?套利过程是否会使得二者等同?YES OR NO
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2013-8-29 15:28:36
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:20
……
你看一下CCTV农业频道,看看这些东西是不是”联合生产”的ORZ。
你觉得不是?
渔民说是,你怎么办?
呵呵,脱离生活,吃瘪了?
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洪木林 发表于 2013-8-29 15:28
你觉得不是?
渔民说是,你怎么办?
呵呵,脱离生活,吃瘪了?
不好意思……这些东西放在不同的池子里养的……
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2013-8-29 15:30:01
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:21
哎呦真是要命了。
如果因为重金属污染导致需求下降,那么这个时候存货就会上升,此时当然不是均衡状况。 ...
你怎么敢确定存货上升呢?你怎么知道经销商不会把存货都销毁呢?
所以这个时候当然有可能是需求和供给都下降之后的又一个均衡情况。
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2013-8-29 15:31:02
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:27
那赶紧把效用曲线给画出来吧,顺便告诉我效用的单位是什么呵呵呵。
终于知道要补课了是吧?
去微观版
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2013-8-29 15:31:42
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:27
你还没回答我这个问题呢

如果联合产品的部件的价格总额不等于整体价值,那么是否有套利机会?套利过程 ...
你连“价值”是什么都不知道,你怎么知道“价格总额不等于整体价值”?你怎么确定“价格总额不等于整体价值”?
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2013-8-29 15:32:55
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:29
不好意思……这些东西放在不同的池子里养的……
我说了,海产品。
连海带都是放在海里养的,不信?你可以去问张召忠将军,哈哈哈哈。
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2013-8-29 15:35:31
洪木林 发表于 2013-8-29 15:31
你连“价值”是什么都不知道,你怎么知道“价格总额不等于整体价值”?你怎么确定“价格总额不等于整体价 ...
你既然拒绝回答这个问题,那也就没什么好说的了。

你的问题我都回答了。我的问题你一个都不敢回答,心虚到这样还能如此嘴硬呵呵呵。
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2013-8-29 15:36:33
洪木林 发表于 2013-8-29 15:32
我说了,海产品。
连海带都是放在海里养的,不信?你可以去问张召忠将军,哈哈哈哈。
放在海里“养”……养……

算了,你连无价值的海洋和饲养劳动都分不清了么。
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2013-8-29 15:49:20
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:35
你既然拒绝回答这个问题,那也就没什么好说的了。

你的问题我都回答了。我的问题你一个都不敢回答,心 ...
哈哈,你连1楼的问题都避而不答(用什么“联合生产”的借口,其实就是不知道嘛),又谈何回答了楼主的问题?
至于我的问题,呵呵,只是简单地举例告诉你连海蜇都可能是联合生产,你都想了半天,最后居然用CCTV7来做借口,呵呵呵,你这叫回答了?
这个帖子是讨论劳动价值论框架下的海蜇头vs海蜇皮的,你一再岔开话题,提问一些经济学入门的问题,只好告诉你去微观版。
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2013-8-29 15:50:40
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:36
放在海里“养”……养……

算了,你连无价值的海洋和饲养劳动都分不清了么。
真的,你老老实实回去看看CCTV7吧
连自己都不懂怎么养海带,还好意思乱举CCTV7的例子?
不懂装懂真是劳动价值论爱好者的通病啊
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2013-8-29 15:55:50
洪木林 发表于 2013-8-29 15:31
终于知道要补课了是吧?
去微观版
呵呵,无论你在哪里都画不出来。西方人过了一百年,也画不出边际效用曲线,只能假设一条向下倾斜的曲线,序数效用论的无差异曲线要是不是凸的话连一个稳定点都找不到。期待你解决啊加油呵呵。
闹了半天只能用显示偏好理论来研究消费者行为,不过既然只是通过购买行为来研究那还需要个什么效用理论?啊?
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2013-8-29 16:13:54
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:55
呵呵,无论你在哪里都画不出来。西方人过了一百年,也画不出边际效用曲线,只能假设一条向下倾斜的曲线, ...
哈哈哈,劳动价值论连这样的假设线都画不出来,至今为止都是反复抄袭那个死人的“经典论述”,毫无长进(当然,比较高级一点的就是那个Rousseau,能自我抄袭自我循环论证),还有脸嘲笑别人?
呵呵,真是太监作风啊
——等你把海带的生产方式这种简单到极点的问题搞清楚,回答上来你的联合生产到底怎么定价,你再来献丑吧。
弄出一个千疮百孔的联合生产理论,用一堆莫名其妙的词汇来掩盖自己的无知,结果发现,什么商品的价格/价值都决定不了,呵呵,真可悲。
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