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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-28 17:22:12
洪木林 发表于 2013-8-28 17:17
呵呵,这跟那个什么Rousseau的解释是一样的,我在前面答复过了:这是改头换面的效用论而已。因为它的实 ...
不好意思,那么就请你明确用效用论证明:在均衡状况下,联合产品的价格总额等于价值。
这是劳动价值论的直接结论,而效用论是如何得出的?
此外,效用论和这个说法有什么关系?如果你说是改头换面的供求价值论那还算能让人理解。
不过也不奇怪,你把生产函数这种完全是供给方面的东西也说成是效用论的产物,语死早的人果然难以交流,。
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2013-8-28 17:23:05
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:12
疯牛病来了如果价格下跌,那么下一期的供给就一定要变少,因为利润率大大降低了。供给的下降迟早会打到这 ...
我本来就没问题,我只是提醒你:在你的臆想里,价格不变是错的,需求不变也是错的。——当然,你自己后来也想通了,就省得我解释给你听了。
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2013-8-28 17:24:32
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:14
需求当然不变,因为在疯牛病爆发之后需求减少,而后就会保持稳定。这个时候供给的变动再也不会影响需求了 ...
这叫什么需求不变啊?
都出现这么大波动了!
看来你的语文老师才是死早了。
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2013-8-28 17:28:11
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:22
不好意思,那么就请你明确用效用论证明:在均衡状况下,联合产品的价格总额等于价值。
这是劳动价值论的 ...
劳动价值论何曾证明过这个结论——联合产品的价格总额等于价值
其他的不说,你拿我之前给你的猪肉价格的图表,自己看一看,你觉得谁证明过了?
偷了效用论的结论就算了,还好意思反咬一口?哈哈哈哈哈
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2013-8-28 17:28:21
洪木林 发表于 2013-8-28 17:23
我本来就没问题,我只是提醒你:在你的臆想里,价格不变是错的,需求不变也是错的。——当然,你自己后来 ...
同学,要不要我提醒你

“所以牛肉最多能回到原来的价格”
价格可以不变是你给的假定……你不要这样打自己脸好嘛。我完全是根据你的思路想下去的。

“在你的臆想里,价格不变是错的”
—— 究竟是谁的臆想?是谁说“回到原来的价格”?
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2013-8-28 17:32:58
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:28
同学,要不要我提醒你

“所以牛肉最多能回到原来的价格”
呵呵,我的假定里可不包括“需求不变”这种不切实际的极其幼稚的话,你不看上下文,片面引用了我的话,塞进自己的私货,反过来想扣在我头上,这种小把戏,太可笑了啦小同学。

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2013-8-28 17:35:00
洪木林 发表于 2013-8-28 17:28
劳动价值论何曾证明过这个结论——联合产品的价格总额等于价值?
其他的不说,你拿我之前给你的猪肉价格 ...
我说“在均衡状况下,联合产品的价格总额等于价值。”。不知道你把“在均衡状况下”丢到哪里去了。

此外,你说偷了效用论的结论,意思是效用论可以证明“在均衡状况下,联合产品的价格总额等于价值”,那么请你证明一下这个结论。否则,我是怎么偷了一个不能证明这个结论的理论的,这真是一个谜。
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2013-8-28 17:36:17
洪木林 发表于 2013-8-28 17:32
呵呵,我的假定里可不包括“需求不变”这种不切实际的极其幼稚的话,你不看上下文,片面引用了我的话,塞 ...
哦,那就包括“价格不变”这种“臆想”。
不幸的是按照你的臆想照样得出牛的价值要比原来为高的结论。所以反省反省吧小朋友。
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2013-8-28 17:40:46
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:35
我说“在均衡状况下,联合产品的价格总额等于价值。”。不知道你把“在均衡状况下”丢到哪里去了。

此 ...
呵呵,均衡状态?什么是均衡状态?当你突然发现猪皮可以做衣服的时候,你的商品都增加了,你还沿用原来的均衡状态么?
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2013-8-28 17:42:21
洪木林 发表于 2013-8-28 17:32
呵呵,我的假定里可不包括“需求不变”这种不切实际的极其幼稚的话,你不看上下文,片面引用了我的话,塞 ...
总之,你问了我那么多问题,现在轮到我问你了:

1、效用论如何说明联合产品的价格和价格总额,价格总额是否有某种限度。鉴于你的水平,我预先提醒你是使用效用论,而不是使用供求价值论。
2、生产函数是如何从效用中推导出来的。或者说,你对香蕉的效用函数是如何推导出香蕉的生产函数的,请你列出具体的计算过程。

如果你回答不了这两个问题,我也觉得没有必要谈下去了。
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2013-8-28 17:45:23
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:36
哦,那就包括“价格不变”这种“臆想”。
不幸的是按照你的臆想照样得出牛的价值要比原来为高的结论。所 ...
我可没说不变,我说的是:最多回到原来的价格水平。
我说的是一个动态过程,而且是假定,不是“必然”
至于是不是能回到或者超过原有的价格水平,呵呵,就看供给和需求谁下降得更快了。供给下降更快,那有可能价格抬升;需求下降更快,那必然降价。
——这就是劳动价值论的“劳动决定价格”的尴尬之处了。呵呵呵。
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2013-8-28 17:48:54
洪木林 发表于 2013-8-28 17:45
我可没说不变,我说的是:最多回到原来的价格水平。
我说的是一个动态过程,而且是假定,不是“必然”
...
哎呦我的天啊你怎么还搞不明白,如果价格低于价值出售,利润率会下降,必然导致资本抽离,供给下降,直到价格符合价值,从而利润率回升到平均利润率为止。所以你不要指望有人会一直在价格低于价值出售时还能长期生产某种产品。所以,无论供给和需求怎么变化,价值作为一个均衡点都会把这两者往适应于自己的这个点拉,而不是供给和需求决定这个点。
我算搞明白了你连基础都没有……你复习一下瓦尔拉斯一般均衡再回来吧。我已经拯救不了你了。
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2013-8-28 17:51:57
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:42
总之,你问了我那么多问题,现在轮到我问你了:

1、效用论如何说明联合产品的价格和价格总额,价格总额 ...
1、关于效用论的说明,请查阅微观版。我懒得岔开话题。
2、我前面说得不够清楚,难怪你得瑟了这半天,呵呵,有什么好得瑟的?效用论是关乎需求曲线的,确实无关乎生产函数。我前面打字过快,说的不够全面,本意是说:建立在效用论上的供给-需求达到的价格点才是出清点,这就不是劳动价值论能解释的范畴了(还要扯什么联合生产,哈哈哈!)。当然,以你的水平,理解不了,也是正常的。
3、好了,现在请你正面回答1楼的问题:请问:凝结在海蜇头和凝结在海蜇皮上的活劳动,究竟有什么不同?导致它们出现了这么大的价格差异?
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2013-8-28 17:53:29
洪木林 发表于 2013-8-28 17:51
1、关于效用论的说明,请查阅微观版。我懒得岔开话题。
2、我前面说得不够清楚,难怪你得瑟了这半天,呵 ...
意思是

1、你回答不了
2、你承认你犯了大错。

很好,你真是一败涂地。
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2013-8-28 17:59:06
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:48
哎呦我的天啊你怎么还搞不明白,如果价格低于价值出售,利润率会下降,必然导致资本抽离,供给下降,直到 ...
所以你不要指望有人会一直在价格低于价值出售时还能长期生产某种产品。
这可不是我的期望。你强调给我听做什么?
再说你连什么是价值都不知道(请问你如何证明牛肉的价格低于牛肉的价值——在你的联合生产框架内,你连牛肉这个单独商品都无法分离出来!),你又凭什么说牛肉的价格是低于价值的?
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2013-8-28 18:00:28
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:53
意思是

1、你回答不了
1、这里不是微观版。
2、我犯了错,只是犯了没有说清楚的错。当然,在你的智商无法理解的前提下,我可以认为我犯了一个大错。毕竟,跟阁下这样智商的同学交谈,说得太简略都是一种错误。
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2013-8-28 18:01:17
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:53
意思是

1、你回答不了
很好,你真是一败涂地。
呵呵,你说我一败涂地就一败涂地咯。反正来这个版的人都知道:在经济学分支里,到底哪个分支才是一败涂地的。
哈哈哈哈。
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2013-8-28 18:02:28
mianjishi 发表于 2013-8-28 17:48
哎呦我的天啊你怎么还搞不明白,如果价格低于价值出售,利润率会下降,必然导致资本抽离,供给下降,直到 ...
我算搞明白了你连基础都没有……你复习一下瓦尔拉斯一般均衡再回来吧。我已经拯救不了你了。
你屡屡把非马克思主义经济学的内容给刷上一层马克思的油漆,以为口头说两个马克思主义,这些概念就真的是马克思的?呵呵呵。
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2013-8-28 18:03:58
洪木林 发表于 2013-8-28 17:59
这可不是我的期望。你强调给我听做什么?
再说你连什么是价值都不知道(请问你如何证明牛肉的价格低于 ...
什么不是你的期望?我已经告诉你为什么疯牛病长期使牛的价值比原来还要高了,你应该反驳我的说法,而不是在这里顾左右而言他。
我不是说过了么,看库存变化和行业规模变化,两者都无变化,那么商品就是按价值出售了。
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2013-8-28 18:05:53
洪木林 发表于 2013-8-28 18:02
你屡屡把非马克思主义经济学的内容给刷上一层马克思的油漆,以为口头说两个马克思主义,这些概念就真的 ...
呵呵,可惜瓦尔拉斯一般均衡需要知道需求函数和供给函数才能确定均衡价格。而马克思的劳动价值论只需要知道技术条件就可以了。
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2013-8-28 18:11:11
洪木林 发表于 2013-8-28 18:02
你屡屡把非马克思主义经济学的内容给刷上一层马克思的油漆,以为口头说两个马克思主义,这些概念就真的 ...
你的意思好像是说,商品的价格一旦偏离于价值加以出售,就不是马克思的劳动价值论了。你能不能醒一醒啊?
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2013-8-28 18:14:53
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:03
什么不是你的期望?我已经告诉你为什么疯牛病长期使牛的价值比原来还要高了,你应该反驳我的说法,而不是 ...
呵呵,啥实证结论都没有,连牛肉的价值是什么都定义不了,还好意思说什么牛肉的价格低于(或高于)牛肉的价值?
好啊,我倒想听你分析分析:什么是牛肉的价值
对了,牛肉和牛骨头,如果分开卖,那就是两种商品,请问这两种商品凝结的活劳动到底有什么不同?它们的价格到底为什么会有差异?——请用劳动价值论回答。
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2013-8-28 18:16:55
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:05
呵呵,可惜瓦尔拉斯一般均衡需要知道需求函数和供给函数才能确定均衡价格。而马克思的劳动价值论只需要知 ...
所以这个世界上,没有一个搞理论的经济学家、也没有一个搞实践的经济工作者,是用马克思主义经济学来定价的。
没有一个。
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2013-8-28 18:17:40
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:11
你的意思好像是说,商品的价格一旦偏离于价值加以出售,就不是马克思的劳动价值论了。你能不能醒一醒啊?
这可不是我说的话。你攻击吧,随便攻击。
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2013-8-28 18:22:18
洪木林 发表于 2013-8-28 18:14
呵呵,啥实证结论都没有,连牛肉的价值是什么都定义不了,还好意思说什么牛肉的价格低于(或高于)牛肉的 ...
我并没有定义“牛肉”的价值。而是说了“牛的价值”。牛肉作为联合生产产品,只具有价格。
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2013-8-28 18:24:52
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:22
我并没有定义“牛肉”的价值。而是说了“牛的价值”。牛肉作为联合生产产品,只具有价格。
呵呵,牛肉是一种单独的商品,居然会“无法定义价值”?
哈哈,商品无法定义价值?说出来你不觉得脸红?
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2013-8-28 18:25:13
洪木林 发表于 2013-8-28 18:16
所以这个世界上,没有一个搞理论的经济学家、也没有一个搞实践的经济工作者,是用马克思主义经济学来定价 ...
那是,因为资本主义生产条件下,个别企业既不知道其他企业的技术条件,也不知道其他所有商品的社会必要劳动时间,从而无法判断按照货币来定价时能否正好定价在价值上,也不知道按照这一定价是否可以全部出售自己的产品,更不知道出售后的利润率是否和一般利润率相等。因此,价值规律如同马克思所说,总是“事后发生作用”,只有事后才能知道定价和产量是否正确,而不是事前就知道。
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2013-8-28 18:27:06
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:25
那是,因为资本主义生产条件下,个别企业既不知道其他企业的技术条件,也不知道其他所有商品的社会必要劳 ...
呵,那实际上就是说,其实有没有劳动价值论,都一样
没有劳动价值论,人家照样能过得好(而且过得更好),而且人家的经济学框架不需要劳动价值论,照样可以解释经济学现象
而尴尬的劳动价值论,居然连海蜇头和海蜇皮的价格差异是怎么来的,都解释不清楚
呵呵呵
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2013-8-28 18:35:57
洪木林 发表于 2013-8-28 18:27
呵,那实际上就是说,其实有没有劳动价值论,都一样
没有劳动价值论,人家照样能过得好(而且过得更好) ...
可是我已经提出过问题了,你无法回答。劳动价值论却能确定联合生产的产品价格总额的限制。你却不能。
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2013-8-28 18:48:17
mianjishi 发表于 2013-8-28 18:35
可是我已经提出过问题了,你无法回答。劳动价值论却能确定联合生产的产品价格总额的限制。你却不能。
呵,笑死了,你说得清联合价值?
我都不揭穿你了,我退一步,就算你说得清联合价值,可惜,单个商品价值你还是说不清!
呵呵呵,要是马克思听了,不知道要从坟墓里气醒几次?
这就是为了补一个小窟窿,结果扯出了个大窟窿。
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