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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-19 11:30:42
什么叫社会主义?什么叫资本主义?


很简单,资本主义就是资本所有者获取了剩余价值,而社会主义是劳动者们获取了剩余价值。



而苏联和中国所做的,其实那是国家资本主义,那是由国家来获取了剩余价值。
当然,国家资本主义有其历史的合理性与必要性,并且也取得了许多的巨大的成就。

那至于所谓的计划经济等等,那也不是社会主义。而苏联中国的所谓的计划经济,那只是集中高效的国家资本主义,比较接近军国主义。当然,这些等等,同样有其历史的合理性和必要性,也同样有巨大成就。
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2013-8-19 11:38:00
看了半天,闹哄哄。不能以过去论未来,也不要以现在匡历史。唯有真正以人的身份去立于世,方是最好的社会。
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2013-8-19 11:46:52
说来说去还是为执政者服务的东西。原本是制度上所讨论的问题,现看来成了用来左右人的思想的意识形态上的条条框框。
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2013-8-19 11:49:00
财经学友 发表于 2013-8-19 11:46
说来说去还是为执政者服务的东西。原本是制度上所讨论的问题,现看来成了用来左右人的思想的意识形态上的条 ...
你不要政治挂帅。


对学术问题,首先要用学术的态度,来做学术的处理。那至于说政治等等,应该暂且放弃,暂且不去说它。
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2013-8-19 14:10:28
哎,都是愚弄百姓的
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2013-8-19 14:14:07
大家心里都明白 只是不说罢了!
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2013-8-19 14:47:39
mayongjun021 发表于 2013-8-18 08:49
马恩的看法。

众所周知,马的《资本论》是研究资本主义生产关系(准确地说,是资本主义生产方式以及与此 ...
lz先讲讲什么是科学吧?所谓“把空想变成科学”的依据是什么?
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2013-8-19 15:10:56
是什么样的社会主义让我们感叹,青春不能承受之痛!!!
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2013-8-19 16:09:05
qi509 发表于 2013-8-18 22:13
你写也是瞎写。因为你根本就不懂。
这也说得是。
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2013-8-19 16:10:13
clm0600 发表于 2013-8-18 22:19
不管给谁看,都要先填了空,然后再解释。

否则,你就不要怪别人的理解水平,而只能怪自己表达能力太差 ...
肯定比先生要差那么一点两点。对先生,我只能填空到以前的水平,等以后有了新的见解再向先生请教。
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2013-8-19 16:11:09
qf20089 发表于 2013-8-18 23:53
列举别人的观点来说明社会的进程、证明你的正确。
当然你不可能说这是你在引用别人的观点。。。
我都列出来了,怎么不可能?
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2013-8-19 16:11:36
学习,看看。
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2013-8-19 16:12:10
swjtugsz 发表于 2013-8-19 00:57
"社会主义的本质,是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,逐步达到共同富裕"。

经是好经, ...
所谓“专家”们是最大的歪嘴和尚。
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2013-8-19 16:13:56
醉死梦生 发表于 2013-8-19 01:41
斯毛邓都只是社会主义的探索者,都是摸着石头过河,犯错是无法避免的,当然不代表不承认错误不改正不吸收错 ...
同意。其实在这里我只谈了一方面,毛的其他方面没有涉及。我对毛的总体评价远远高于目前官方结论。
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2013-8-19 16:15:30
dingdapang 发表于 2013-8-19 01:46
社会主义与资本主义只不过是政治家玩游戏的方法罢了,它们身上代表什么是政治家理念的结果。
这不失为一种思路。但我谈社会主义,主要是从经济方面(生产力)来谈的。

其实,马恩都以生产力为基础,把生产关系、上层建筑、意识形态等等,作为一个综合体。只有这样,才能比较社会主义和资本主义的区别。
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2013-8-19 16:18:21
libin701 发表于 2013-8-19 05:42
社会主义就是政治民主再加经济民主。
资本主义不是这样吗?

我对社会主义与资本主义区别的理解,主要是基于资本的配置:如果资本由私人占有,这种制度就是资本主义制度;如果资本由社会(可以采取种种组织形式,但总是与私人相对而言的)占有,这种制度就是社会主义制度。

因此,马克思和恩格斯时代人们最初讲的既不是政治民主,也不是经济民主,而是社会民主,社会民主主义或社会民主党就是这样来的。
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2013-8-19 16:20:42
yanguoliusheng 发表于 2013-8-19 06:14
楼主其实还是没有说清楚“什么事社会主义”,看来半天,你只不过是在强调马恩正确,否定毛而已!坚持认为, ...
感谢提醒。今后我会注意。

对毛,要进行具体分析。错误的就是错误的,正确的就是正确的。不能因为前者否定后者,也不能因为后者否定前者。

我在这里谈的主要是毛忽略了生产力原理。至于他的委员会思想,我是高度肯定的。
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2013-8-19 16:21:28
sanfeng0311 发表于 2013-8-19 07:54
都是统治和驯化的工具而已。
统治和驯化也要以被统治和驯化者的状况为转移吧?
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2013-8-19 17:07:49
这帖子好看
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2013-8-19 17:20:40
管它什么社会主义、资本主义,能够促进经济发展、改善民生和增进民众福祉才是硬道理!
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2013-8-19 17:22:07
看看
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2013-8-19 17:28:24
围观一下,又是鸡生蛋蛋生鸡。
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2013-8-19 17:33:39
mayongjun021 发表于 2013-8-19 16:18
资本主义不是这样吗?

我对社会主义与资本主义区别的理解,主要是基于资本的配置:如果资本由私人占有 ...
社会民主是笼统的概念,政治民主和经济民主是具体的概念。资本主义的进步在于实现了政治民主,政治权力由贵族的垄断和世袭转变为能者居之。但是,由于经济权力上的垄断和世袭还存在,所以这样单纯的政治民主就不彻底,是由法律上的民主实现了事实上的不民主。经济民主就是再进一步,不仅政治权力由垄断和世袭转变为能者居之,更将经济权力由垄断和世袭转变为能者居之。这就是社会主义了。
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2013-8-19 17:42:09
所以,要实现社会主义,首先要实现政治民主。至于什么方式,可以多种多样,宪政、三权分立、直选,这些都不一定是必然的选择,关键是有一种机制打破政治权力的垄断和世袭,实现能者居之。其次,是实现经济民主,通过遗产税和财产税,打破经济权力的垄断和世袭,同时有相应的机制对管理企业的人的行为给予激励和约束。
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2013-8-19 17:47:04
楼主的意思是不是再说我国现有的社会主义制度是变了质的社会主义。和马恩的社会主义不攒边
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2013-8-19 18:20:52
坚定共产主义信念   坚信与时俱进的马克思主义  中国特色社会主义的历史的选择   几代领导人经过道路探索  最终走出了一条改革开放之路。。。。当然,不能完全否定资本主义,他也有好的地方,我们应该借鉴,真理是唯一的又不是绝对的,还需要时间进一步在实践中修正。党和国家行政部门已经在大面积改革,我们应该看到好的地方,当然存在一些党员徇私枉法,贪图利益,这也是个人问题,看问题还是要一分为二。道路选择不容易,既然走上了,要坚定不移,坚定社会主义大旗,团结在习总的领导下,全体中华儿女都要在自己的岗位上脚踏实地,正所谓空谈误国 ,实干兴邦。中国梦是大家的梦,这个梦有未来有美好,需要每一位人民的编制!
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2013-8-19 18:23:27
社会主义是通向共产主义道路的一个阶段。
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2013-8-19 19:31:48
我去。
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2013-8-19 20:28:37
babyli 发表于 2013-8-19 09:30
弱弱问一句,那中国现在不够格社会主义,按主流说法似乎也不是资本主义的生产关系啊,那到底是什么?是四不 ...
中国走的是中国特色官僚资本主义
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2013-8-19 22:01:38
先回再说
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