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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-19 22:31:45
迄今为止人类历史中出现的所谓社会主义,实质上不过是东方社会形态向资本主义社会形态转变的特殊形式,与其说是东方特有的社会主义道路,不如说是东方特有的资本主义道路。是东方有别于西方的从封建社会形态进展到资本社会形态的独特的历史发展轨迹。这种独特的历史运动轨迹是由东方的历史沉淀和他们所处的历史条件决定的。这种社会主义跟马克思的社会主义毫无共同之处。。很多人不是从现身本身去考察社会形态,而是从某些词句和法律条文去考察社会形态,这个怨不得马克思。。
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2013-8-19 23:55:14
你这算是偷换概念么,怎么感觉你没有写出你要说的社会主义的实质内容是什么呢。。。
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2013-8-20 00:17:55
都看完了  有启发
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2013-8-20 08:02:15
社会主义是什么还真不太清楚,不过我听说马克思的科学社会主义是这样的:
“而在共产主义社会里,任何人都没有特殊的活动范围,而是都可以在任何部门内发展,社会调节着整个生产,因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭後从事批判,这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。”

据说这是马克思在《德意志意识形态》里面说的。我就等着这一天呢,等不到,就等儿子孙子吧。据说邓小平给这个时间划定为几十代人,也就是上千年。一个预言千年以后事情的理论,是科学还是巫术?
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2013-8-20 08:55:35
mayongjun021 发表于 2013-8-19 16:21
统治和驯化也要以被统治和驯化者的状况为转移吧?
克林顿在任时,极力倡导“国家信息高速公路计划”,说“这不光是科技革命,也是一场深刻的社会革命。”
没有网络,一些冤案永远就石沉大海了。“李某”继续逍遥法外。
统治和驯化随着情况转移了。是为了在新时代继续统治和驯化。但是往往捉襟见肘。
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2013-8-20 11:07:03
libin701 发表于 2013-8-19 17:33
社会民主是笼统的概念,政治民主和经济民主是具体的概念。资本主义的进步在于实现了政治民主,政治权力由 ...
说得好。

但是社会民主并非经济权力能者居之,而是由社会居之。
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2013-8-20 11:11:18
哲思 发表于 2013-8-19 22:31
迄今为止人类历史中出现的所谓社会主义,实质上不过是东方社会形态向资本主义社会形态转变的特殊形式,与其 ...
怕是不好这么说。

实际上,从鸦片战争一开始,是像阁下所说的那样发展的。问题是资本主义道路走不通。中国是被迫走了社会主义道路。

它是一条道路,通往中国人所谓大同社会的道路,而不是一种状态。因为在下面一点上我跟阁下看法是一致的,那就是:
迄今为止中国连发达资本主义国家水平都没达到。

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2013-8-20 11:12:34
小辛1991 发表于 2013-8-19 23:55
你这算是偷换概念么,怎么感觉你没有写出你要说的社会主义的实质内容是什么呢。。。
马克思讲的社会主义包括生产力、经济基础、上层建筑、意识形态等方面。而中国的社会主义是一条道路。

因此,很明确,这里讲的“社会主义”就是邓的那几句话。
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2013-8-20 11:13:26
小辛1991 发表于 2013-8-19 23:55
你这算是偷换概念么,怎么感觉你没有写出你要说的社会主义的实质内容是什么呢。。。
大家都在偷换概念,和东拉西扯,王顾左右。包括小平同志。

这里,并不是智力的问题,不是知识的问题,而是有意无意地就爱无视常识,践踏逻辑。

很简单,社会主义就是劳动者获取剩余价值---无论劳动者是不是所有者,是不是雇佣工人等等。而资本主义就是所有者(假若所有者不是劳动者)获取剩余价值。

以上就是社会主义资本主义的定义,这也是常识性的定义。
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2013-8-20 11:14:01
周百五 发表于 2013-8-20 08:02
社会主义是什么还真不太清楚,不过我听说马克思的科学社会主义是这样的:
“而在共产主义社会里,任何人都 ...
马克思的描述现在已经具备客观条件,只是不具备主观条件。

邓的“几千年”你是从哪听说的,我怎么不知道?
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2013-8-20 11:15:02
sanfeng0311 发表于 2013-8-20 08:55
克林顿在任时,极力倡导“国家信息高速公路计划”,说“这不光是科技革命,也是一场深刻的社会革命。”
...
所以,应当充分利用历史发展提供的种种机遇和可能性。
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2013-8-20 11:59:02
mayongjun021 发表于 2013-8-20 11:12
马克思讲的社会主义包括生产力、经济基础、上层建筑、意识形态等方面。而中国的社会主义是一条道路。

...
学习了,谢谢回答
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2013-8-20 12:00:41
假羊头而已喽
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2013-8-20 12:43:36
mayongjun021 发表于 2013-8-20 11:07
说得好。

但是社会民主并非经济权力能者居之,而是由社会居之。
社会居之最终还是要落实到人,因此必须解决人的问题。别有用心的人就是利用社会、共有这些模糊的概念,以社会占有之名行个人占有之实。要解决这个问题,就必须落实到人,有一个稳定的社会体制,使能者居之,贤者居之。
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2013-8-20 15:46:27
libin701 发表于 2013-8-20 12:43
社会居之最终还是要落实到人,因此必须解决人的问题。别有用心的人就是利用社会、共有这些模糊的概念,以 ...
有道理,不过相比“能者”,我可能更注重“贤者”。这大概就是我认为的“社会民主”和“经济民主”的区别吧?
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2013-8-20 15:47:49
罗鹏 发表于 2013-8-20 12:00
假羊头而已喽
管它真还是假。既然挂的是羊头,到时候卖的肉不是羊肉你就可以追究它。
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2013-8-20 16:05:57
mayongjun021 发表于 2013-8-20 15:46
有道理,不过相比“能者”,我可能更注重“贤者”。这大概就是我认为的“社会民主”和“经济民主”的区别 ...
所见略同,只是说法不一样。
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2013-8-20 16:40:40
mayongjun021 发表于 2013-8-20 11:11
怕是不好这么说。

实际上,从鸦片战争一开始,是像阁下所说的那样发展的。问题是资本主义道路走不通。 ...
其实某种社会型态的性质不是由有关这种社会的名称来决定的,或者用理论的字眼说不是由他的意识形态的某种东西决定的。某种社会型态的性质是由这个社会人们的经济活动方式和生活方式决定的。因此,社会主义,如果我们谈论的是马克思所阐述的社会主义,那么显然马克思已经从开始理论创作到他们人生的最后,都多次阐述了这种社会的人们的最基本的经济活动特征。如果抛开意识形态领域的词句,客观的从这个标准来考察,结果已经很明显了,那就是到目前为止,他所论述的社会主义还从未出现过。社会主义本质上不是人类的思想运动,不是词句,社会主义本质上是人类的一种经济运动,是一种经济活动方式。这种经济活动方式所以出现并成为历史的必要,不取决于某个领袖人物的理想和意愿,也不取决于“好的”和“坏的”这种词句,所有这些跟道德毫不相干,因为世界上原本没有绝对的好的和坏的东西。一种新的社会经济活动方式的出现并成为历史的必要,取决于这个社会先前的经济活动方式的内在矛盾。人类始终都是为了解决在现实中碰到的业已存在的经济活动矛盾,才会逐步确立可以解决以往矛盾的新的社会经济活动方式。开始是从个别的开始一个一个的解决,最后发现这是一种恶无限,只有从基础上解决才能彻底解决这种矛盾,于是新的社会经济活动方式就通过它的历史代言人,或用这种方式或用那种方式出现在历史中。现实的,人们现实碰到的经济矛盾的性质决定了未来社会的走向,而不是某种思维中想象的矛盾决定了未来社会的走向。一个民族当他还在遭受外来侵略的时候,这个民族是无法正常的自由的发展的,因此,这个民族内在的经济基础的矛盾通常也不会正常的显现出来。抵御外敌的活动和所有的战争一样本身不会创造一种新的社会经济活动型态。这个民族的发展水平和社会性质取决于他业已具备的生产力状况。一旦他从这种生产力状况开始了他们的正常的历史经济活动,这个社会的性质也就确定了。

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2013-8-20 17:25:26
哲思 发表于 2013-8-20 16:40
其实某种社会型态的性质不是由有关这种社会的名称来决定的,或者用理论的字眼说不是由他的意识形态的某种 ...
说得好!我另开了一个新帖:https://bbs.pinggu.org/thread-2590409-1-1.html,就是想讲这个道理。
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2013-10-22 12:23:28
这说的是不是有点没有必要了
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2013-10-22 18:48:22
皇甫明尊 发表于 2013-10-22 12:23
这说的是不是有点没有必要了
如果理解了中国特色社会主义首先是一条“道路”,而不是某种社会状态,那么的确就没有必要了。
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2013-10-24 00:30:07
swjtugsz 发表于 2013-8-19 00:57
"社会主义的本质,是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,逐步达到共同富裕"。

经是好经, ...
如果“共同冠军”是忽悠人的,那么“共同富裕”也同样是忽悠人的。再说,“本质”一词是形而上学的专用名词,在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,人们根本就不可能知道什么叫本质。不信你可以翻遍你所有的教科书,或者问遍你的老师,包括老师的老师,看看能不能得到寻找“本质”的有效方法?我断定你会失望的。你大概会去翻字典去查“本质”一词,我断定你会看得云里雾里。

那句经文的一头一尾都是忽悠人的,中间是承诺。忽悠加承诺,这当然好听,但绝不是好经。
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2013-10-30 15:52:20
无知求知 发表于 2013-10-24 00:30
如果“共同冠军”是忽悠人的,那么“共同富裕”也同样是忽悠人的。再说,“本质”一词是形而上学的专用名 ...
看看,露馅了吧?连现象学都承认“本质”的概念。

阁下连“本质”和“本质主义”都分不清,干嘛在这里露丑呀?
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2013-11-1 08:53:37
mayongjun021 发表于 2013-10-30 15:52
看看,露馅了吧?连现象学都承认“本质”的概念。

阁下连“本质”和“本质主义”都分不清,干嘛在这里 ...
好吧,那就让你来尝试找出心与物这对基本现象的本质吧.看看是谁在这里露丑.
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2013-11-1 09:09:14
楼主,我讲个真实的笑话。话说上世纪某年代某高校马理论教师,上课时讲,马理论是对的,但斯毛等人理解是错的,一路错过来了,到我这里又理解正确了。结果,该教师停职反省
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2013-11-1 09:27:49
斯毛等这样的人杰都理解不了马理论,又有几人能理解。极个别如楼主这样的英才又到不了那个位置,就是到了那位子,也保不准手下一帮子人在执行和理解上走样。那马那一套正确的理论如何奉行?
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2013-11-1 09:32:04
胡马依北风 发表于 2013-11-1 09:00
那要是不是比赛,只是舞台呢?每个人把自己的爱好 才华淋漓尽致地发挥出来。
"共同"意味着没有先进也没有落后,没有清贫也没有富裕.因此,"共同富裕"很明显是骗人的.
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2013-11-1 13:48:31
无知求知 发表于 2013-11-1 08:53
好吧,那就让你来尝试找出心与物这对基本现象的本质吧.看看是谁在这里露丑.
心与物是基本现象?阁下学的是哪个时代的哲学?
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2013-11-1 13:50:38
宿舍123456 发表于 2013-11-1 09:27
斯毛等这样的人杰都理解不了马理论,又有几人能理解。极个别如楼主这样的英才又到不了那个位置,就是到了那 ...
理解的了理解不了都正常,不正常的是那些明知道自己理解不了,还装模作样进行批判或装模作样进行赞扬的二货。
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2013-11-1 14:11:35
mayongjun021 发表于 2013-11-1 13:50
理解的了理解不了都正常,不正常的是那些明知道自己理解不了,还装模作样进行批判或装模作样进行赞扬的二 ...
二也罢、三也罢,何不按自己正确的理解奉行一下,毕竟标准在实践那
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