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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-1 15:16:23
mayongjun021 发表于 2013-11-1 13:48
心与物是基本现象?阁下学的是哪个时代的哲学?
心与物是世界的一对基本现象。这是常识。如果你觉得这个问题太难了,那还可以另换一个。比如说鸡与蛋这对现象的本质是什么?如果你实在无法解决这个问题。那么问题还可以再换,换成寻找“本质”的有效方法是什么?
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2013-11-1 15:51:00
社会主义是(差岗不差钱)。
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2013-11-2 09:39:55
宿舍123456 发表于 2013-11-1 14:11
二也罢、三也罢,何不按自己正确的理解奉行一下,毕竟标准在实践那
有理,在实践着呢。为什么有些人阻止这种实践呢?
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2013-11-2 09:40:58
无知求知 发表于 2013-11-1 15:16
心与物是世界的一对基本现象。这是常识。如果你觉得这个问题太难了,那还可以另换一个。比如说鸡与蛋这对 ...
看来阁下除了教科书上学的那点东西,再不了解其他“常识”了。难怪。
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2013-11-2 09:42:03
gxg 发表于 2013-11-1 15:51
社会主义是(差岗不差钱)。
阁下倒有自己的见解。这个空填得肯定让Clam网友满意了。
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2013-11-2 10:41:26
mayongjun021 发表于 2013-11-2 09:42
阁下倒有自己的见解。这个空填得肯定让Clam网友满意了。
我的社会主义观就是三句话,13个字:一人两票,差岗不差钱,树碑立传。
解释一下:两票就是一张选票,一张钱票;差岗不差钱,就是岗位竞争,干不一样的活,拿一样的钱;树碑立传就是,贡献大者社会给以树碑立传。
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2013-11-2 10:49:47
mayongjun021 发表于 2013-11-2 09:39
有理,在实践着呢。为什么有些人阻止这种实践呢?
实践在哪,重庆吗。要实践你们组织志同道合者实践,千万勿强拉他人。否则也休怪人阻止嘛
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2013-11-2 11:32:13
mayongjun021 发表于 2013-11-2 09:40
看来阁下除了教科书上学的那点东西,再不了解其他“常识”了。难怪。
在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,教科书中只有横向联系的方法,而不可能有纵向追根溯源的方法。因此,“本质”一词对于绝大多数人而言也只不过是个似懂非懂的概念。一旦遇到追问,寻找“本质”的有效方法是什么?这绝大多数人便会当场哑口无言。在谈论“什么是社会主义?”话题时也差不多就是这样,居然连目标或者承诺都可以被指认为社会主义的本质,而绝大多数人并不知道这是何等的荒唐。

我们正在谈论的这个问题,那已经超出我们教科书上的那点东西了。
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2013-11-2 14:18:55
gxg 发表于 2013-11-2 10:41
我的社会主义观就是三句话,13个字:一人两票,差岗不差钱,树碑立传。
解释一下:两票就是一张选票,一 ...
这样就完整了。
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2013-11-2 14:19:54
宿舍123456 发表于 2013-11-2 10:49
实践在哪,重庆吗。要实践你们组织志同道合者实践,千万勿强拉他人。否则也休怪人阻止嘛
谁都没拉阁下参加。是阁下自己跳出来对别人说三道四。
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2013-11-2 14:21:11
无知求知 发表于 2013-11-2 11:32
在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,教科书中只有横向联系的方法,而不可能有纵向追根溯源的方法 ...
我们正在谈论的已经超出心物对立了。
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2013-11-2 22:53:49
mayongjun021 发表于 2013-11-2 14:21
我们正在谈论的已经超出心物对立了。
根本就没有谈什么“心物对立”,而是在追问如何去寻找现象的“本质”。如果不懂得追根溯源的方法,那就不可能知道什么叫“本质”,那就没有资格谈“社会主义本质”。

我前帖已经指出了我们绝大多数国人都没有资格谈“本质”的原因。而这绝大多数国人中就很可能包括你。除非,除非你知道寻找现象成因的两个基本原则,那就能够证明你有能力去寻找现象的本质。我可以在此大胆放出预言,你没有可能知道。
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2013-11-3 10:08:56
无知求知 发表于 2013-11-2 22:53
根本就没有谈什么“心物对立”,而是在追问如何去寻找现象的“本质”。如果不懂得追根溯源的方法,那就不 ...
这观点我很赞同。我不赞同的是前面谈到的心、物对立。

实际上,对马克思来说,在“抽象统治”的时代,谈心物对立是没有意义的。“价值”本身就是抽象,虽然这种抽象在货币中得到了体现。

就像费尔巴哈指出的那样,是人在活动,不是人的意识在活动;就像柯尔施已经指出的那样,人的活动本身不可能没有意识的参与,因此,重要的是对人的活动的分析,而不是对心或物的分析。

马克思谈论本质,正是在人的活动的意义上。
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2013-11-3 12:28:47
mayongjun021 发表于 2013-11-3 10:08
这观点我很赞同。我不赞同的是前面谈到的心、物对立。

实际上,对马克思来说,在“抽象统治”的时代, ...
还是回到我们之前所谈论的主题吧。“本质”一词是形而上学的专用名词,在一个敌视和诋毁形而上学的意识形态环境下,人们根本就不可能知道什么叫“本质”,以至于人们可以随便指一样东西当本质,以至于把某些目标和承诺当成了“社会主义本质”。这当然就是忽悠。如果“社会主义本质说”来源于最高权力,那么这样的“本质说”就是最大的忽悠。
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2013-11-3 13:17:35
胡马依北风 发表于 2013-11-3 13:11
并不等于没有差别。李昌镐和许银川,都是棋类顶级高手,有差别。即使是同一棋类,从杨官磷到许银川,棋路 ...
有差别有差异,那就没有可能“共同结果”。
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2013-11-3 21:15:58
无知求知 发表于 2013-11-3 12:28
还是回到我们之前所谈论的主题吧。“本质”一词是形而上学的专用名词,在一个敌视和诋毁形而上学的意识形 ...
任何由权力指定的东西,恐怕都不配当本质之名吧。
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2013-11-3 21:53:07
mayongjun021 发表于 2013-11-3 21:15
任何由权力指定的东西,恐怕都不配当本质之名吧。
在我们这里,真理是由权力指定的,方法论也是由权力指定的,连看待历史的态度也是由权力指定的。
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2013-11-4 07:34:06
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2013-11-4 09:55:31
楼主能否分别讲明,马、列、斯、毛、邓对社会主义的定义?毕竟伟人们清楚的事,我等这些小民还是很迷茫的。我等愚民,在百字以内的定义或许还能看出点意思来的。太长了,看了尾就忘了头了。
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2013-11-4 10:11:21
mayongjun021 发表于 2013-8-18 09:09
如果按照生产力标准,那么不仅中国,连苏联也不是社会主义,因为它们的生产力水平都低于发达资本主义国家哪 ...
好象总觉得马的根本追求只不过是社会收入分配的公平公正合理而已。只是走的是生产力、价值大弯路而已。
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2013-11-4 10:42:20
粟炳棠 发表于 2013-11-4 10:11
好象总觉得马的根本追求只不过是社会收入分配的公平公正合理而已。只是走的是生产力、价值大弯路而已。
不是的。

马更强调的是生产,而不是分配。他认为生产决定分配。
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2013-11-4 11:41:05
龚民 发表于 2013-11-4 07:34
只是你的个人感受而已,发发牢骚、出出气。要知道、权大于法,不=于权能指定真理!权倒了,真理 ...
在我们这里,真理是由权力指定的,方法论也是由权力指定的,连看待历史的态度也是由权力指定的。”这句话是有证据的,但这证据并不是太多人能够看懂的,不管你读过多少遍宪法也没有用。

一个民主国家,她自然会有一部民定宪法。民定宪法与钦定宪法不同,民定宪法是公民的共同约定,其特点就是简单,而且里面不会有绝大多数人都看不懂的东西。我们的宪法不是民定宪法,因此它非常复杂,而且里面有绝大多数人都看不懂的东西。你知道什么叫“专政”吗?你知道什么叫“辩证唯物主义和历史唯物主义”吗?你根本就读不懂这部宪法。

你读不懂这部宪法,那么就一定有人掌握着宪法的解释权,那就等于永远掌握着权力。这就叫垄断权力。

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2013-11-4 11:49:58
胡马依北风 发表于 2013-11-4 01:36
这些人个人都是顶极棋手,这就是共同结果。人们的智力水平大同小异,都可以发现发掘一项自己的专长训练达 ...
两位棋手对弈出现平局的几率是多少?全社会人对弈并且全部平局,这几率又是多少?“共同结果”太过诱人了,以至于忽略了它的荒谬。
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2013-11-4 17:18:16
无知求知 发表于 2013-11-4 11:49
两位棋手对弈出现平局的几率是多少?全社会人对弈并且全部平局,这几率又是多少?“共同结果”太过诱人了 ...
什么时候出现过“全社会人对弈”了?
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2013-11-4 17:42:29
mayongjun021 发表于 2013-11-4 17:18
什么时候出现过“全社会人对弈”了?
全社会人对弈,这就是经济。(请不要惊讶,研究一下价格是如何形成的你自会明白。)
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2013-11-5 10:28:02
胡马依北风 发表于 2013-11-5 01:41
我已经举了例子了,即使是下棋这样的对抗性项目,棋手追求的也绝不只是结果,而是过程。何况是非对抗性项 ...
不管棋手追求的是什么,我们谈的是“共同富裕”,也就是“共同结果”。你打算把话题引到哪去呢?
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2013-11-5 11:50:03
胡马依北风 发表于 2013-11-5 10:42
谁告诉你共同结果只能是共同富的?这种说法是从哪里冒出来的?

复制一段话吧:
“共同富裕”是共同结果。
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2013-11-5 12:11:15
胡马依北风 发表于 2013-11-5 11:53
共同的结果就是上面引用的每个人的生活 工作的快乐精神状态,社会在这种状态的演化,这才是追求的状态效果 ...
跟你讨论是很累的,扯着扯着就不知扯哪去了。
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2013-11-5 12:21:57
胡马依北风 发表于 2013-11-5 12:12
我还不知道社会主义追求“共同富裕”这种扯淡是从哪来编造出来的呢。
首先是神学家根据教义推理出来的结论,接着就是马克思用更多的事实依据和哲学依据去支持这种结论,继而就
是我们的最高权力者的继承。
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2013-11-5 13:14:02
胡马依北风 发表于 2013-11-5 12:38
马克思只是像那个乾坤大挪移的作者,自己只练到第六重,是在凭知识和经验在写第七重心法,自己没有练过。 ...
理性的讨论,如果某一方在直觉上有某些欠缺,那么讨论就要用到非常复杂的逻辑推理过程,讨论会变得很不经济。这就是我知难而退的原因。
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