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2013-11-10 17:14:01
无知求知 发表于 2013-11-8 11:28
互相影响的博弈是同一场博弈。读懂了吗?
很多场博弈只因为相互影响,就是同一场博弈?不懂。
照这讲法,中国和美国是相互影响的两个国家,那就是同一个国家了?
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2013-11-10 17:17:45
hhj 发表于 2013-11-10 07:10
社会主义、人民大众的自由权利要依靠资本主义来实现,因为如果没有以资本主义为代表的财力,何以从物质上 ...
就人民大众向君主要求权利来说,这话是对的。但人民大众内部存在不存在资本与劳动的对立?
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2013-11-10 17:18:48
hhj 发表于 2013-11-10 07:12
如果只阐发别人的东西,你不觉得无聊吗?“别说我没告诉你们:什么叫社会主义”,你要告诉别人你自己的东 ...
我告诉阁下的,当然是自己的东西。但阁下反驳他人的时候,我要证明阁下错了,当然要引用他人的东西。这矛盾么?
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2013-11-10 17:19:44
真实的 发表于 2013-11-10 11:34
没有人理解这个主义,因为特色
又是一个自封的代表。

阁下能代表所有的人么?
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2013-11-10 18:03:40
mayongjun021 发表于 2013-11-10 17:14
很多场博弈只因为相互影响,就是同一场博弈?不懂。
照这讲法,中国和美国是相互影响的两个国家,那就是 ...
我们在谈“同一场博弈”,怎么会变成“同一个国家”?你这是什么逻辑?
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2013-11-11 07:19:43
mayongjun021 发表于 2013-11-10 17:18
我告诉阁下的,当然是自己的东西。但阁下反驳他人的时候,我要证明阁下错了,当然要引用他人的东西。这矛 ...
你的东西在哪里?不要把别人的东西当作自己的东西。
就算证明我错,就一定只需引用别人的吗?
你这贴是专门证明我的观点错吗?不是吧
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2013-11-11 07:20:43
mayongjun021 发表于 2013-11-10 17:17
就人民大众向君主要求权利来说,这话是对的。但人民大众内部存在不存在资本与劳动的对立?
但人民大众内部存在不存在资本与劳动的同一吗?没有同一,所有企业都散伙了
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2013-11-12 21:26:53
hhj 发表于 2013-11-11 07:20
但人民大众内部存在不存在资本与劳动的同一吗?没有同一,所有企业都散伙了
当然有同一,否则怎么叫对立面的同一?问题是,能不能因为同一而否认对立?
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2013-11-12 21:27:45
hhj 发表于 2013-11-11 07:19
你的东西在哪里?不要把别人的东西当作自己的东西。
就算证明我错,就一定只需引用别人的吗?
你这贴是 ...
搞了半天阁下还没看到我的东西在哪里。理解力真高啊。
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2013-11-12 21:28:17
无知求知 发表于 2013-11-10 18:03
我们在谈“同一场博弈”,怎么会变成“同一个国家”?你这是什么逻辑?
既然连一个国家都不是,怎么能成为同一场博弈?
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2013-11-12 22:54:52
mayongjun021 发表于 2013-11-12 21:28
既然连一个国家都不是,怎么能成为同一场博弈?
中国早在30年前就已经对外开放了。你不会没听说吧?
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2013-11-13 06:53:21
mayongjun021 发表于 2013-11-12 21:27
搞了半天阁下还没看到我的东西在哪里。理解力真高啊。
你这贴里到底有哪些是你自己的东西?
至于你的东西,我不知道你所说的你的东西是什么东西。
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2013-11-13 06:55:15
mayongjun021 发表于 2013-11-12 21:26
当然有同一,否则怎么叫对立面的同一?问题是,能不能因为同一而否认对立?
如果你两公婆对立大于同一,那么你觉得会怎样?
因此不是有没有对立的问题,而是你一味想强调对立的问题,想挑起对抗的问题。
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2013-11-14 11:14:16
理想主义加实践主义
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2013-11-15 09:56:18
hhj 发表于 2013-11-13 06:55
如果你两公婆对立大于同一,那么你觉得会怎样?
因此不是有没有对立的问题,而是你一味想强调对立的问题 ...
对抗客观存在,不是你想不想的问题。

阁下是承认私有制的。什么叫私有制?就是你的就不是我的,我的就不是你的。因此,私有制是把人跟人对立起来,财产成为一堵墙,而对资本的私有则使资本家与工人对立起来。这难道不造成对抗?

否认这一切,属于睁眼说瞎话。
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2013-11-15 10:55:32
mayongjun021 发表于 2013-11-15 09:56
对抗客观存在,不是你想不想的问题。

阁下是承认私有制的。什么叫私有制?就是你的就不是我的,我的就 ...
既然有你我他的区分,那么生命个体之间彼此独立便是天生的,生命个体所占空间包括财富也是自然而然的。但生命个体之间的关系却不是对抗,而是互动。
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2013-11-17 16:53:40
无知求知 发表于 2013-11-15 10:55
既然有你我他的区分,那么生命个体之间彼此独立便是天生的,生命个体所占空间包括财富也是自然而然的。但 ...
消费资料只能是私人占有。关键是资本私有所造成的对立。
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2013-11-18 00:39:31
mayongjun021 发表于 2013-11-17 16:53
消费资料只能是私人占有。关键是资本私有所造成的对立。
从一个侧面看是对立的,但从另一个侧面看却是合作的。在一个公正自由的环境下,只要雇主与受雇者之间的关系不解体,那么合作性就一定超过了对立性。

我这里有一个真实的例子。中海油与外方合作的一家公司,虽然合作初期全权由外方管理,但中方员工工资待遇却受到了中方的限制。某外方员工10年后再次回到中国,并出任这家公司的更高层职位。他发现这10年里中方员工流动超过了一半。他就觉得这里面一定出了什么问题。结果他发现中方员工工资居然10年没动,而原因就是中方高层不让动。他把这一情况向外方各股东作了通报,结果所有外方股东一致意见给中方员工加一倍工资。这一事例说明了这么个问题,那就是资本家也分成了很多个档次。低档次的资本家只知道对立,不知道合作。而高档次的资本家却很懂得合作,因为也只有懂得合作才能够得到更多的可持续利益。
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2013-11-18 07:45:59
无知求知 发表于 2013-11-18 00:39
从一个侧面看是对立的,但从另一个侧面看却是合作的。在一个公正自由的环境下,只要雇主与受雇者之间的关 ...
说明中方徒有“社会主义”的外表。
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2013-11-19 00:23:14
mayongjun021 发表于 2013-11-18 07:45
说明中方徒有“社会主义”的外表。
社会主义只有宣传上的优越性,资本主义只有待遇上的优越性。
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2013-11-19 08:55:34
无知求知 发表于 2013-11-19 00:23
社会主义只有宣传上的优越性,资本主义只有待遇上的优越性。
那么,民主社会主义算不算社会主义呢?
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2013-11-19 11:45:30
mayongjun021 发表于 2013-11-19 08:55
那么,民主社会主义算不算社会主义呢?
“社会主义”是有目标有原理的社会实践,是“理论指导实践”。“资本主义”是没有目标也没有原理的社会现象,是自发秩序,自然秩序。

如果是民主,那就是由大众来作主,那就不是“社会主义”了。这是因为,民众意愿是多种多样的,这当然就不存在一个理论指导一种社会实践的情形。所谓“民主社会主义”,我们有理由判断为”民主社会的主义“,而不是”民主的社会主义“。
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2013-11-19 11:54:49
无知求知 发表于 2013-11-18 00:39
从一个侧面看是对立的,但从另一个侧面看却是合作的。在一个公正自由的环境下,只要雇主与受雇者之间的关 ...
这是否说明,资本主义和社会主义的区别就在于劳动报酬量与劳动贡献量之间的关系?
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2013-11-19 12:07:29
粟炳棠 发表于 2013-11-19 11:54
这是否说明,资本主义和社会主义的区别就在于劳动报酬量与劳动贡献量之间的关系?
不。一种社会秩序与另一种社会秩序的区别,那不仅仅体现在分配方式上,因为社会秩序是由许许多多方面组成的。比如说政治方面,经济方面,教育方面,意识形态方面,人文方面等等。

至于社会主义与资本主义的区别,我在225帖中已经谈到了。其实区别标准是非常简洁明了的。
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2013-11-19 14:44:04
你也千万别告诉我们
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2013-11-20 09:02:23
无知求知 发表于 2013-11-19 11:45
“社会主义”是有目标有原理的社会实践,是“理论指导实践”。“资本主义”是没有目标也没有原理的社会现 ...
问题是民主社会主义者自己不这样看呀。

据我了解,他们把东方称为共产主义,而不是社会主义,把美国称为资本主义,认为他们自己才是资本主义国家的社会主义者。
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2013-11-20 09:04:30
肥龙2000 发表于 2013-11-19 14:44
你也千万别告诉我们
阁下不想知道是吧?

那也很好。思想自由,言论自由;有的爱讲,有的爱听。这本来就是正常现象。

总不能牛不喝水强按头。
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2013-11-20 11:09:32
mayongjun021 发表于 2013-11-20 09:02
问题是民主社会主义者自己不这样看呀。

据我了解,他们把东方称为共产主义,而不是社会主义,把美国称 ...
自由环境下,什么样的看法都会有。
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2013-11-20 14:02:03
胡马依北风 发表于 2013-11-5 10:42
谁告诉你共同结果只能是共同富的?这种说法是从哪里冒出来的?

复制一段话吧:
如果不是为了“富”,个人为什么要跟你“共同”?
而事实往往更糟糕:个人为什么要被你“共同”?
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2013-11-20 14:07:12
胡马依北风 发表于 2013-11-5 11:53
共同的结果就是上面引用的每个人的生活 工作的快乐精神状态,社会在这种状态的演化,这才是追求的状态效果 ...
如果你着眼在“快乐精神状态”的话,那本身就是很主观的:
有的人觉得艰苦奋斗才快乐,有的人觉得好吃好玩才快乐,你何以认定什么才是适合这个社会的每个人的“共同的结果”呢?
你觉得富裕不是社会追求的目标,但你不能说每个人都这么想,也有人认为富裕才快乐、改善自己的物质生活才是自己的追求目标。你要去否定别人的这种对自身物质生活的改善么?
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