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论坛 金融投资论坛 六区 金融学(理论版)
2007-11-5 23:40:00

一个观点有争议才正常,偶认为“作为一个研究者,谦虚是最重要的。”......踏踏实实做学问,认认真真看问题,静下心,沉住气。否则,言论再惊世骇俗,也只能是“身在庐山”了!

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2007-11-6 16:04:00

我倒是还有另一种感觉,作者的marketing技术和知识很到位:他能清楚地知道他的文章能吸引什么样人的知觉,激发他们什么样的同情感。

中国发展到这一步,和我们整个一代人不懈的努力分不开,同样这一代人保留了“战术上重视敌人,战略上藐视敌人”的态度。归纳成一句话:微软,花旗不过如此而已。最后就是“望爷穷”,最好天天能听到那些个超级的tycoon被打倒。

在这种心态下,什么样的知觉都是片面的。

投资领域:收入和风险成正比:小企业所面临的破产风险相对小,更加愿意尝试新技术。新技术,成长型企业,这个DDM模型中的growth因素,使得市值增加。无可厚非,标准的william sharpe的投资学理论。这其中还有两个背景需要强调:

1,由于风险大,我们永远只能看到胜利者,那些个新技术失败的小企业,我们看不到他们的眼泪。而且这里的期待值相对小,成功的几率小,并且市场给与的风险补偿不大。

2,微软,花旗他们更加risk averse,更看重稳健的cash flow,每年平稳的收益。这就是有所取有所不取。

中国政府每年对于新技术项目都要项目贷款补贴的,老美没有,大企业已经有了规模优势,有了竞争实力,干什么还要冒风险?

二一个,我认为是笔者本身的认识错误:这些年的MS的growth小,已经不重要了。我们查一下现在的book to market ratio就知道了,市场早就对MS该有的growth做出了合理的valuation。也就是说,就现在的那个发展值来说:他的分母早就给的足够大了。

在香港,汇丰的股票,已经看不到什么多出来的return了,红利都快和银行存款的利息差不多少了。因为这个股票稳定,安全,价格高。

这里面有个逻辑,高风险,高收益,低价值。这个逻辑分不清楚,就不能给个客观的评论。

另外:什么是战役,什么是战争?ipod是战争?微软都没有想进入战场。更大的战场,windows现在的利润空间是多少阿?这样的战场谁能和他拼?就拿中国来讲,linux到底有多少份额?你们一个一个回帖的,自己看看自己的操作系统,然后再出来说点量化的东西。

最后,笔者胜利了,他要看到的我们的变相“民族情结,打倒土豪恶霸”的精神,他看到了。谁都想做梦打倒这两个“垄断者,土老大,恶霸”,但不是靠写这种文章让大家意淫的。

其实,客观的是:有一位跟贴的兄弟是对的——规模,或者是已有的成绩是羁绊创新的绊脚石。该文章本来就应该定位在那里,legacy问题是一向困扰大企业的问题,微软和花旗不例外。

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2007-11-6 19:34:00

这文章的作者似乎是一个对MARKETING 方面挺不错的人.

不过似乎在企业运营方面的知识有点不到位了.

就像我们做个这样的设想,要是中国工商银行不是做综合性银行,而去和CICC抢投资银行的出口业务,会发生什么事情.

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2007-11-6 19:38:00

谈MS的很多的,那样我还是说CITY GROUP吧.

其实要理解这个情况不难,大家就做一个这样的假设.

工商银行或者中国银行吧,他不做一个综合性业务的商业银行,而去抢CICC投资银行出口业务.不可否认,后者的利润率要高很多,但是问题就是~~~~~~~~~~ 抢得到吗/

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2007-11-6 19:41:00

过分和注重MARKETING, 反而会忽略了根本~~~~`

企业运作很重要的,就是知道自己的BOUNDARY在什么地方,有没有这样的资源和实力去做到.

CITY GROUP他的投资银行业务和私人银行业务,再加上期下的基金,能够达成的协同效应,却不是其他投资银行能够比的.

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2007-11-6 21:01:00

经济环境和观念都会时刻改变,计划是十年前的计划,计划也要发展——科学的发展观让大象能翩翩起舞~

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2007-11-8 13:28:00

文章的作者典型的毛病就是:不学术,只是个散文作者。

这文章细细追究起来,毛病很多。随便举个例子:此战役是否在此战争中?这就是要细分的逻辑问题:

德国人输掉了诺曼底战役,也输掉了第二次世界大战。这就是从属关系,说明了战役和战争之间的关系。

否则,中国人赢了台尔庄战役,却输掉了鸦片战争。

这样的关系有什么意义吗?

看这样的关系层次,去看待MS的这个商战和那个商战,本是风马牛不相及的东西。MS肯定要和Netscape争,本来就是短兵相接的争夺,却要和股票分析的growth rate做一个战争的类比。不知道怎么说的。

第二个,文章中的基本思考逻辑不严密。比如说:Linux的用户正在增加。

这样的论据就是短缺,整个操作系统的用户人群是否也在增加?MS windows的使用人群减少了吗?是都有增加吗?既然是做比较,就不能光看你的个头在长,当别人都过了发育的时代。

这样的东西要是作为股评在香港或者其他市场的话,以后就要滞销了。什么东西都不能down to the ground,很难让人信服。

美国法律庭审有个crediblity test。万一一个证据失真,该证人所提供的其他证据就全部作废。简单的商业统计,知道一个有问题的话,错误的条件分布就发生变化。结论:整个文章就不足以为信了。

分析师,商学院的mba本身教育的核心在于critical thinking,这就是为什么要考gmat,测试自身对于貌似精辟理论的东西,是否能够看穿。那些个盲目捧这篇文章的,是不是接受我的观点呢?

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2007-11-19 13:01:00

股东回报率不可能作为胜负的唯一标准,还要考虑风险吧,花旗最近遭受这么大的打击,也没有出现什么危机,其他银行可能早就倒闭了。

说到底,一项资产的评判除了盈利能力,还有抗打击能力。所谓风险和收益,永远不要忘记这两个互为影子的标准。

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2007-11-19 13:48:00
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2007-11-19 22:48:00
花旗和微软符合经济发展的规律,毕业世界上不会有常青树.
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2007-11-20 19:07:00

忍不住要赞楼主一句!“牛人就是牛人啊”

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2007-11-20 23:32:00
真的说的挺不错的。。。。。只有达到终机目的成功才算真正的成功,。。。否则就是失败。。。。
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2007-11-21 00:15:00
以下是引用wangyong084在2007-11-19 22:48:00的发言:
花旗和微软符合经济发展的规律,毕业世界上不会有常青树.

月盈则亏,没什么好奇怪的,只是你站在他们的角度来看很难接受,有一天微软,花旗到了,有什么奇怪的啊

那个朝代不倒。在看远一点,GOOGLE,APPLE总有一天也要走到今天微软的花旗这一步的,这是自然规律,没人能幸免

就像人要去世一样

你也别忘了微软和花旗曾经极速增长的那些岁月,这是一个过程

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2007-11-21 00:21:00
以下是引用stevensym在2007-11-6 16:04:00的发言:

我倒是还有另一种感觉,作者的marketing技术和知识很到位:他能清楚地知道他的文章能吸引什么样人的知觉,激发他们什么样的同情感。

中国发展到这一步,和我们整个一代人不懈的努力分不开,同样这一代人保留了“战术上重视敌人,战略上藐视敌人”的态度。归纳成一句话:微软,花旗不过如此而已。最后就是“望爷穷”,最好天天能听到那些个超级的tycoon被打倒。

在这种心态下,什么样的知觉都是片面的。

投资领域:收入和风险成正比:小企业所面临的破产风险相对小,更加愿意尝试新技术。新技术,成长型企业,这个DDM模型中的growth因素,使得市值增加。无可厚非,标准的william sharpe的投资学理论。这其中还有两个背景需要强调:

1,由于风险大,我们永远只能看到胜利者,那些个新技术失败的小企业,我们看不到他们的眼泪。而且这里的期待值相对小,成功的几率小,并且市场给与的风险补偿不大。

2,微软,花旗他们更加risk averse,更看重稳健的cash flow,每年平稳的收益。这就是有所取有所不取。

中国政府每年对于新技术项目都要项目贷款补贴的,老美没有,大企业已经有了规模优势,有了竞争实力,干什么还要冒风险?

二一个,我认为是笔者本身的认识错误:这些年的MS的growth小,已经不重要了。我们查一下现在的book to market ratio就知道了,市场早就对MS该有的growth做出了合理的valuation。也就是说,就现在的那个发展值来说:他的分母早就给的足够大了。

在香港,汇丰的股票,已经看不到什么多出来的return了,红利都快和银行存款的利息差不多少了。因为这个股票稳定,安全,价格高。

这里面有个逻辑,高风险,高收益,低价值。这个逻辑分不清楚,就不能给个客观的评论。

另外:什么是战役,什么是战争?ipod是战争?微软都没有想进入战场。更大的战场,windows现在的利润空间是多少阿?这样的战场谁能和他拼?就拿中国来讲,linux到底有多少份额?你们一个一个回帖的,自己看看自己的操作系统,然后再出来说点量化的东西。

最后,笔者胜利了,他要看到的我们的变相“民族情结,打倒土豪恶霸”的精神,他看到了。谁都想做梦打倒这两个“垄断者,土老大,恶霸”,但不是靠写这种文章让大家意淫的。

其实,客观的是:有一位跟贴的兄弟是对的——规模,或者是已有的成绩是羁绊创新的绊脚石。该文章本来就应该定位在那里,legacy问题是一向困扰大企业的问题,微软和花旗不例外。

高手,学了不少,顶一个1
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2007-11-21 16:33:00
good !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2007-11-21 19:11:00

       文章还是值得一读.但我想从另一个角度来看待,当初微软也是站在巨人的臂膀上成长起来的,这是无可辨别的.那么今天他成为了一个巨人,就要有人站在他的臂膀上成长.今天的IBM一样在IT界占有重要的地位,微软也是如此.至少苹果我想是和微软一起成长的企业只能算是一次成功的突破.就跟微软当初发明windows是一样的.

   但从商业上来看,至少我们国内的企业可以去学习.我们同样要站在一个高度去发展.未必要追着人家去发展,要学会共存.谷歌并没有开发真正的操作软件,但却在Windows下学会了生存,到后来同样成位了一位巨人,这就足够了.

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2007-11-25 11:45:00

商战的结果未必是一胜一负的,在现代的战争冲突法对战争的定义,以及经济学对于竞争的定义,最后都需要在一个现实的理性平衡点双方或多方达成纳什平衡,这就是生存的法则。大和小的对抗,新和老的对抗,大家的决策都鉴于双方各自的策略收益模型上。

google和ms还没有正面的利益冲突,还不到那一步。

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2009-6-15 03:15:39
学习中。。。
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2009-6-15 14:56:19
写得很好。
公司应该要学会相机行事。
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2009-6-18 00:03:50
1# canger320
看的不是很懂  但是觉得很好
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2009-6-19 18:54:25
不过还是有一点,微软的每年利润仍是非常可观,相对与所有企业来说,

       月大的企业月难增长,这是很难改变的
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2011-8-16 10:13:03
呵呵  今天说昨天的事有意义,但是明天会怎样说今天的事呢?
上智者悔前,中智者悔后,下智者无悔
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2011-8-16 19:16:03
恩,值得一读
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2011-8-17 21:34:34
赞。。。。。
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2011-8-19 17:08:40
尾大不掉,但是品牌效应还是很明显的。
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2011-8-20 19:40:42
有点意思,支持下
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2012-4-9 00:14:06
各领风骚数百年
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2012-4-17 09:13:51
是个好文章
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2012-4-17 16:37:22
文章的答案应是一个很庞大的命题
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2012-4-17 19:54:55
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