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2013-08-21
秦晖教授的观点:分配制度有一次分配和二次分配。一次分配就是工资分配,二次分配包括医疗保障,税收和补贴等等。毛时代还包括分房等等粮食分配制度的差异等等。
所以西方国家的二次分配都是为了减少贫富差距的,福利都是倾向穷人的。只有中国苏联等计划经济国家,二次分配扩大贫富差距。

以下摘自秦晖教授讲演:
“我们在这里有一连串的数字,从1960年到1980年间,主要的民主国家二次分配前和二次分配以后,家庭收入的基尼系数是有不同程度的变化,其中高福利的北欧这些国家变化特别大,像瑞典,从0.39变成0.202,基尼系数下降了一半。芬兰从0.46下降到0.225,也下降了将近一半。西欧的法国、英国、德国这三个国家,就下降得少一些,下降了三分之一到四分之一。美国号称是低福利的国家,有人说近乎自由放任的国家,下降得就很少,从二次分配以前是0.34,二次分配以后是0.324,也就是说只下降了一点。但是没有一个国家二次分配以后基尼系数反而上升的。 ”

再看见仅仅中国毛时代的一次分配的情况:
“。早在1978年就有人指出,根据官方统计的货币收入,我们城市内部那个时候有大锅饭,1978年还没有改革。不过我这里要讲,即使在1978年城里头也有一些没有工作的盲流或者是纯粹的家属,实际上这些往往在当时的统计体系中不反映。不管怎么样,按照当时的这个统计,城市里头的工资收入分配的基尼系数的确是很平均,只有0.164,农村内部的分配公分的分配就要高一点,是0.227,也不太高,应该说还是很平均的,但是主要是由于城乡人口的待遇不同,尤其是所谓14项福利的不同。如果我们把城乡合计,全中国的基尼系数就达到了0.331,这还是1978年,号称是最平均主义的那个时代,而我们知道,0.331是什么样的概念呢,已经超过了我刚才讲得所有发达国家二次分配以后的基尼系数,二次分配以前很多国家都是比较高的,包括北欧国家,像芬兰达到0.46,法国达到0.50,都是很高的,但是二次分配之后他们都降低了,美国最高也不过才0.324,其他国家都没有中国高,我这里讲得中国仅仅是指城乡差距,还没有讲城市内部的差距。 ”


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2013-8-21 13:11:07
如果算上二次分配,那毛时代基尼系数至少上0.4了(当然现在更高,达到0.6了):
“即使不讲城市内部的差距,仅此一项再分配就比任何发达国家再分配以后的分化要更严重,如果再考虑城市内部的负福利现象,像毛泽东曾经讲过,我们国家的医疗制度就是城市老爷卫生部,后来为了解决这个问题,搞了一个所谓赤脚医生制度,这个制度后来被左派朋友夸奖得非常厉害,但是这个制度到底是怎么回事,我们先不讲。即使这个制度真有那么高的效率,不过就是在1978年以前30年的时间内,也不过是仅仅几年的时间,30年时间内绝大部分是没有合作医疗的,到底是怎么回事,那是另外一个问题。毛主席自己讲了,医疗制度是城市老爷卫生部,后来卫生部前副部长尹大魁先生讲过一句话,公共医疗开支80%用在领导干部身上,仅仅这一项再分配就很不得了,福利特权化,公共扶贫为公共化可以说是一种典型的负福利。那是因为对再分配的作用比零福利还要糟糕,零福利也就是说,初始分配形成的贫富差距没有缩小,但是至少也没有扩大,负福利的特征不但没有缩小,反而扩大了贫富差距,严重扩大了以名义工资显示的不平等,而民主国家福利有高低,但是不可能有负福利,他们也不讨论这个问题,但是专制国家如果不引入负福利的概念,我认为就没法进行最基本的分析”
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2013-8-21 13:14:07
所以你看到领导干部一年的花费,吓死你。
一个企业主借他100个胆儿都不敢那么花钱。
毛委员当年生活简朴,睡衣补丁摞补丁。可是他这个补丁都是专机送上海补的。

所以千万别扯毛时代公平。那时候城里的老百姓都60%以上连距离本地200公里远的地方都没去过,可是领导们吃香喝辣,周游全国。连坐飞机做软卧都得有级别。这些都不在工资差距体现

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2013-8-21 13:21:40
所以马克思主义者再也不要YY什么马克思主义是为劳苦大众谋福利的。

马克思主义害的全是劳苦大众。
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2013-8-21 13:34:35
周百五 发表于 2013-8-21 13:14
所以你看到领导干部一年的花费,吓死你。
一个企业主借他100个胆儿都不敢那么花钱。
毛委员当年生活简朴, ...
毛委员当年生活简朴,睡衣补丁摞补丁。可是他这个补丁都是专机送上海补的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2591884&page=1&from^^uid=119033

    楼主,能够解释一下这句话吗?
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2013-8-21 13:47:25
知道二元基尼系数吧,看来你是反对的了
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