全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-28 20:58:47
周百五 发表于 2013-8-28 20:53
最后1美元的边际效用怎么可能对应随意的比例?

50美元的香蕉和5美元的香蕉,最后1美元的数量是一样的吗 ...
真奇怪,最后一美元的肥皂是最后1/2斤,其边际效用是确定的。
现在50美元一斤的香蕉最后一美元可购买1/50斤,如果其边际效用提高了,那么边际效用不能相等。如果边际效用和肥皂相等,那么相等的边际效用可对应不同的价格比例,你还有什么可说的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:03:44
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:58
真奇怪,最后一美元的肥皂是最后1/2斤,其边际效用是确定的。
现在50美元一斤的香蕉最后一美元可购买1/5 ...
我那是被你气糊涂了,相同重量的香蕉的边际效用提高了,而最后1美元边际效用没变。

50元1斤时,最后1斤的边际效用比5元1斤时的最后1斤香蕉的边际效用提高了。但是最后1美元边际效用还是一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:08:54
周百五 发表于 2013-8-28 21:03
我那是被你气糊涂了,相同重量的香蕉的边际效用提高了,而最后1美元边际效用没变。

50元1斤时,最后1斤 ...
怎么又变“最后一斤”了?不是说是最后一美元的边际效用而不是“一单位”物品么?之前你是用一美元的香蕉和肥皂来计算边际效用的,现在却换成了一斤香蕉和肥皂,这种比较不可救药。
另外,相等的边际效用既然能够对应完全不等的商品价格比例,那你的效用决定价值不是一派胡言么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:17:30
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:08
怎么又变“最后一斤”了?不是说是最后一美元的边际效用而不是“一单位”物品么?之前你是用一美元的香蕉 ...
价格提高,最后1斤的边界效用提高了,最后1美元的没变,懂没。

说最后1斤,是说单位重量边际效用提高。这你不懂,如果价格产量少了,当然单位重量的边际效用提高。

但是最后1美元买的东西少了,而边际效用又没变,不是单位重量的边际效用提高吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:19:03
周百五 发表于 2013-8-28 21:17
价格提高,最后1斤的边界效用提高了,最后1美元的没变,懂没。

说最后1斤,是说单位重量边际效用提高。 ...
既然最后一美元边际效用没变,那么根据你的说法,边际效用是决定于最后一美元的边际效用的对吧?那么还不是说明边际效用不变?
既然相等的边际效用可以对应于不同的商品价格比例,那么你的效用决定价值究竟是什么意思?还有什么意义么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:20:20
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:08
怎么又变“最后一斤”了?不是说是最后一美元的边际效用而不是“一单位”物品么?之前你是用一美元的香蕉 ...
你觉得我是胡言,就当我是胡言好了。

一切尽在不言中,再多说没用了,也实在没兴趣和你聊了。

想了解这个问题,你去其他分坛发帖咨询别人吧。全当我胡言乱语。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:22:47
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:19
既然最后一美元边际效用没变,那么根据你的说法,边际效用是决定于最后一美元的边际效用的对吧?那么还不 ...
什么叫边际效用不变,是最后1美元边际效用相等。

即使最后1美元边际效用不变,因为价格变了,单位重量的边际效用当然也要变。

想结束这个愚蠢话题就这么难吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:27:21
周百五 发表于 2013-8-28 21:22
什么叫边际效用不变,是最后1美元边际效用相等。

即使最后1美元边际效用不变,因为价格变了,单位重量 ...
最后一美元的边际效用是相等是吧?而由于美元货币的边际效用必须和其他一切的商品的边际效用相等才能够保证效用最大化,从而其他一切商品的边际效用也必须和最后一美元的边际效用相等,从而

最后一美元的肥皂的边际效用=最后一美元的香蕉的边际效用=最后一美元货币的边际效用。

归根结底就是:相等的边际效用可以对应不等的商品价格比例,对吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:31:09
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:27
最后一美元的边际效用是相等是吧?而由于美元货币的边际效用必须和其他一切的商品的边际效用相等才能够保 ...
什么叫一切商品的效用和最后一美元的边际效用相同》?

是购买任何商品的最后一美元的边际效用相同。根本美元什么最后1美元货币的边际效用

最后1美元边际效用相同意味着单位重量的产品的边际效用相同吗?

1/50斤的香蕉的边际效用=1/2斤的肥皂的边际效用,意味着1斤香蕉的边际效用与1斤肥皂的边际效用相同吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:33:28
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:27
最后一美元的边际效用是相等是吧?而由于美元货币的边际效用必须和其他一切的商品的边际效用相等才能够保 ...
香蕉和肥皂的价格,不是按最后一美元的重量定价的,而是按斤定价的。(假设肥皂也是按斤卖)。

最后1美元边际效用相同,不意味着单位数量的商品的边际效用相同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:36:36
周百五 发表于 2013-8-28 21:33
香蕉和肥皂的价格,不是按最后一美元的重量定价的,而是按斤定价的。(假设肥皂也是按斤卖)。

最后1美 ...
那你的效用理论有什么用?
你的边际效用取决于最后一美元的边际效用,而不是按照单位商品来计的,结果就是由于最后一美元的边际效用永远不变,所以商品价格比例可以随意变化,而你的这个边际效用永远也不知道它是怎么变的,自然也就“决定不了”价格比例。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:37:13
周百五 发表于 2013-8-28 21:33
香蕉和肥皂的价格,不是按最后一美元的重量定价的,而是按斤定价的。(假设肥皂也是按斤卖)。

最后1美 ...
我也不奉陪了。只是希望你以后少拿效用理论当遮羞布,真的好恶心呵呵。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:43:50
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:37
我也不奉陪了。只是希望你以后少拿效用理论当遮羞布,真的好恶心呵呵。
说真的,如果我是你老师,我立刻申请校长开除你。

解释到这地步了还不明白,你是怎么考上大学的?还学了半天经济学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 21:46:52
周百五 发表于 2013-8-28 21:43
说真的,如果我是你老师,我立刻申请校长开除你。

解释到这地步了还不明白,你是怎么考上大学的?还学 ...
那我出个思考题吧:

最后一美元的香蕉的边际效用=最后一美元的肥皂的边际效用=最后一美元的货币效用

这是你的效用理论的条件。

那么请问:

香蕉的价格:肥皂的价格=50:1,还是5:1还是1:1?或者是任意比例?

不是说效用决定价值么?怎么决定的?回答一下吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-28 22:01:55
mianjishi 发表于 2013-8-28 21:46
那我出个思考题吧:

最后一美元的香蕉的边际效用=最后一美元的肥皂的边际效用=最后一美元的货币效用
你从哪个星球的基数效用理论里看到有靠边际效用推演出现实价格多少的?

边际效用提供一个解释框架,对成交量与价格的变化规律做出解释。比如,为什么供求关系对价格有影响,为什么不同商品之间的价格会出现联动,为什么消费者会选择这种商品而放弃别的商品等等。为什么这个成交量下价格是这样的,或为什么这个价格下成交量是这样的。

它是解释性,解释这些不同的成交量和价格的互变影响,不可能从所谓效用理论中推出现实价格。
另外,最后1美元效用相等不是我说的,你去翻翻萨缪尔森的《经济学》吧。说真的,效用理论虽然与现实经济有点不搭边,但是说人家诺奖得主会在基础理论上出现逻辑错误,那是你的无知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:31:02
周百五 发表于 2013-8-28 22:01
你从哪个星球的基数效用理论里看到有靠边际效用推演出现实价格多少的?

边际效用提供一个解释框架,对 ...
既然效用理论不能推算出价格,那么效用理论就不是一个价格理论,你既然承认了这一点,那么我就以此为满足。

此外,所谓的最后一美元的边际效用相等,从而货币的边际效用相等的说法是戈森在1854年大概地提出来的,而不是萨缪尔森的发明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:43:35
mianjishi 发表于 2013-8-29 11:31
既然效用理论不能推算出价格,那么效用理论就不是一个价格理论,你既然承认了这一点,那么我就以此为满足 ...
我让你看萨缪尔森的书,又不是说萨缪尔森提出的。另外你别事后诸葛好像你之前就知道最后一美元一样。你根本都没听说过怎么回事。

边际原则是边际效用理论的基础常识,你根本一点都不不知道,还跑这里辩论什么啊?竟问一下蠢不可及的问题。

我要是你老师,我肯定开除你。除了嘴硬就是不学无术。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:45:07
周百五 发表于 2013-8-29 11:43
我让你看萨缪尔森的书,又不是说萨缪尔森提出的。

边际原则是边际效用理论的基础常识,你根本一点都不 ...
你老脸往哪搁啊呵呵。
自己说效用论可以决定价值,然后昨天晚上被打脸后不得不承认,效用根本不能决定价值。自己看看自己多蠢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:46:50
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:49:39
mianjishi 发表于 2013-8-29 11:45
屏蔽
效用理论没说效用决定价值?

你看那本书里说效用没决定价值?效用决定价值就等于用效用理论推算实际价格?

效用决定价值的含义就是物品的(最后1美元)边际效用相等。

效用理论是用虚拟的效用去研究各种价格供给量的变量关系,难道这种虚拟的效用能具有实际推算价格的能力。

说价格是效用决定的,不代表能给虚拟的效用定出一个具体的数字。然后由这个效用数推算价格数。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:49:59
周百五 发表于 2013-8-29 11:43
我让你看萨缪尔森的书,又不是说萨缪尔森提出的。另外你别事后诸葛好像你之前就知道最后一美元一样。你 ...
……既然不是萨缪尔森推导出来的,那你说什么“人家诺奖得主会在基础理论上出现逻辑错误”,要错也不是萨缪尔森错,而是戈森错。可见你到底也不知道货币边际效用不变是谁发明的理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:51:21
周百五 发表于 2013-8-29 11:49
效用理论没说效用决定价值?

你看那本书里说效用没决定价值?效用决定价值就等于用效用理论推算实际 ...
物品的(最后1美元)边际效用相等。

行啊,那我就问你靠这个条件怎么决定香蕉和肥皂的价格比例,既然不能决定,效用就不能决定价值,你的理论就破产了,再见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-8-29 11:51:34
mianjishi 发表于 2013-8-29 11:50
……既然不是萨缪尔森推导出来的,那你说什么“人家诺奖得主会在基础理论上出现逻辑错误”,要错 ...
你竟扯些没用的,如果我说问霍金推算相对论能有错?难道意味着霍金发明的相对论?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-11-30 15:51:34
周百五 发表于 2013-8-23 08:11
那好,那就是我的观点。说明你也不认同劳动价值论了。
恰恰相反,不过劳动价值论不是终极理论。生产力的发展导致劳动生产率的提高所造就的财富不可能全部被劳动者占有。失业者与残疾者,老人儿童鳏寡孤独都应该享有这些财富。这些人之所以在现在的世界存在,他们的祖先都为劳动生产力发展到现在的程度做出了重要的贡献。因此,他们必须要有合法的生存权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-11-30 15:54:19
周百五 发表于 2013-8-23 08:09
因为人口需求等等因素与价值无关。
价值仅仅与劳动生产率的变化有关。而劳动生产率1年的变化不会超过10% ...
价格由需求决定,价值由劳动决定。价值虽然是价格的基础,但是并不要求价值与价格相等。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-11-30 15:58:02
周百五 发表于 2013-8-23 06:12
如果资本炒作决定价格,那吹啥劳动价值决定价格?

那就应该说价值的本质是资本炒作。
价格是价格,价值是价值。两者不能混为一谈。每一单商品的价格都有需求决定,每一种商品的价值由劳动决定。由于资本炒作影响了需求,当然就决定了价格了。没有资本的炒作,随着生产力的提高,商品价格应该呈现不断下降的趋势啊 。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2020-2-21 15:46:36
Rousseau 发表于 2013-8-26 12:14
劳动生产率和社会必要劳动时间之间的关系不是价值和社会必要劳动时间之间的关系。
劳动生产率当然影响社 ...
社会必要劳动时间决定价值量,这个量是交换价值,只是抽去了使用价值后通过交换所反映的比例成分。
+++++++++++++++++
价值量是交换价值量,他理解对了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群