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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-8-28 19:30:11
mianjishi 发表于 2013-8-28 19:23
呵呵,让我来告诉你会发生什么。如果产量足够大,所有人会消费到边际效用为零为止。如果产量不足够大,所 ...
我在想还要不要回复你这种水贴。

你是说世界只有一种商品,就是谷物,而没有其他商品吗?还是只有一种食物商品?

如果世界只有一种商品,那还与其他商品比较个毛的边际效用。

咱俩讨论先到这里吧。
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2013-8-28 19:37:26
周百五 发表于 2013-8-28 15:11
1,那么你给确切定义下必要劳动时间吧,我单独给你的独家专利发个帖子,让大家讨论。
注意:语义要明确, ...
必要劳动时间的定义不止一次给过。
给你一个简单的:
必要劳动时间就是被分配完毕的商品上所耗费的平均劳动时间。
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2013-8-28 19:41:54
Rousseau 发表于 2013-8-28 19:37
必要劳动时间的定义不止一次给过。
给你一个简单的:
必要劳动时间就是被分配完毕的商品上所耗费的平均 ...
啥是分配完毕,你解释解释。

完成的必要劳动时间,是指完成交换的商品的必要劳动时间吗?库存商品算不算必要劳动时间?上期库存,当前销售掉了,然后当期有产生新库存,这个必要劳动时间怎么算?

另外,你解释的和马克思解释的不同,我听谁的呢?
马克思说,必要劳动时间是在。。。条件下,生产商品所耗费的时间。他没说,完成交换的商品在生产过程中耗费的时间。
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2013-8-28 19:45:21
周百五 发表于 2013-8-28 19:30
我在想还要不要回复你这种水贴。

你是说世界只有一种商品,就是谷物,而没有其他商品吗?还是只有一种 ...
呵呵,你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B,方便起见,设它们两种产品的边际效用曲线一样。
一开始生产者1一天生产两个产品A,生产者2一天生产两个产品B。假设消费第一个产品A得到效用8,第二个得到效用7。消费第一个产品B也得到效用8,第二个也得到效用7。

生产者1先消费了一个产品A,同时生产者2先消费了一个产品B。然后,他们按照1:1的交换率交换了产品A和产品B,从而1产品A=1产品B,这就是A和B的交换价值,他们可以用同等的货币来表现(设为1美元还是10美元是无关紧要的)。然后生产者1消费了产品B,生产2消费了A。这样所有人的边际效用都是8。

现在,由于劳动生产率提高了,生产者1一天能生产4个产品A,生产者2一天也能生产4个产品B。按照“正确”的价格,现在应该是生产者1消费2个产品A,生产者2消费2个产品B。有意思的地方来了,他们同样按照相同的交换率即1产品A=1产品B进行交换。随后生产者1消费2个产品B,生产2消费2个产品A。这样所有人的边际效用都是7。

好了,在两种情况下,产品交换率不变,但是边际效用却变化了。请问,在这里,边际效用是怎么决定价格的?
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2013-8-28 19:58:32
mianjishi 发表于 2013-8-28 19:45
呵呵,你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B,方便起见,设它们两种产品的边际 ...
你越扯越远,连基本的表达都没说清楚,你说的谷物,是世界唯一一种商品呢?还是世界唯一一种食物?

按基数效用论,最后1美元的边际效用相等。又不是任何情况下,最后1美元的边际效用相同

情况2下,A商品边际效用=7,B商品边际效用=7,所以A商品边际效用=B商品边际效用。这在1,2两种情况下都成立,所以两种情况下,它们价格都相等。这有什么疑问吗?

边际效用本来就不是决定商品的具体价格数值,而是由边际效用决定不同商品的交换比例。这一点与劳动价值论的社会必要劳动时间是一样的。有什么理解的难度吗?
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2013-8-28 19:59:52
mianjishi 发表于 2013-8-28 19:45
呵呵,你看来还不知道是怎么回事。
按照你的要求来假设有产品A和产品B,方便起见,设它们两种产品的边际 ...
边际效用决定的是不同商品之间的价格比例,并非指1单位边际效用永远等于1美元价格。
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2013-8-28 20:01:15
周百五 发表于 2013-8-28 19:41
啥是分配完毕,你解释解释。

完成的必要劳动时间,是指完成交换的商品的必要劳动时间吗?库存商品算不 ...
我只解释一遍,看清楚了:
交换完毕是指产品脱离原生产者进入提供了等价交换物的对方手中,或者服务被提供后取得等价物的交换补偿。
如果你要算库存,建议你学习物流理论,我不和丝毫没有企业基层经验的人解释太多概念,我只会一句话打发他:去基层锻炼。如果要来辩论,那么诸如he_zr这样的很快就会暴露出他没有企业基层实践的经验。

马克思的W—G'规定了这个必要劳动时间是完成交换的必要劳动时间。
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2013-8-28 20:01:22
周百五 发表于 2013-8-28 19:58
你越扯越远,连基本的表达都没说清楚,你说的谷物,是世界唯一一种商品呢?还是世界唯一一种食物?

按 ...
可是,既然在任何情况下,边际效用都要相等,那么也就是说,不能从边际效用中推断出商品出售的价格了,因为商品价值量可以不断变化,边际效用相等却是一个不变的情况。后者当然不能推断出前者的量。
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2013-8-28 20:02:43
周百五 发表于 2013-8-28 19:58
你越扯越远,连基本的表达都没说清楚,你说的谷物,是世界唯一一种商品呢?还是世界唯一一种食物?

按 ...
A商品边际效用=B商品边际效用。这在1,2两种情况下都成立,所以两种情况下,它们价格都相等。

——

你这样的说法莫不是认为只要边际效用相等,所有商品价值都应当是一样的啊?哈哈哈。
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2013-8-28 20:05:21
周百五 发表于 2013-8-28 19:59
边际效用决定的是不同商品之间的价格比例,并非指1单位边际效用永远等于1美元价格。
边际效用决定的是不同商品之间的价格比例

————

说的太好了,因为边际效用总是要相等的,所以相等的边际效用是怎么决定商品之间的价格比例的?难道说所有商品的价格是一律的?
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2013-8-28 20:13:24
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:05
边际效用决定的是不同商品之间的价格比例

————
相等的边际效用不是最后一件产品的边际效用,而是最后1美元。
这不就是决定价格比例了?

如果在这种基本理念上都存在差异,咱俩先讨论到这里吧。有兴趣你可以去问问你老师,如果是我错了,我请你一定把你老师的解释发论坛上哦。
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2013-8-28 20:16:20
周百五 发表于 2013-8-28 20:13
相等的边际效用不是最后一件产品的边际效用,而是最后1美元。
这不就是决定价格比例了?
这么说来,货币的边际效用和其他一切商品的边际效用处于同等水平,那既然其他一切商品的边际效用的确处于相同水平,那商品的价格比例是如何确定的?

譬如我说,最后一美元香蕉的边际效用=最后一美元肥皂的边际效用=最后1美元的边际效用=5。我请问一下香蕉和肥皂之间的价格比例。
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2013-8-28 20:17:46
周百五 发表于 2013-8-28 20:13
相等的边际效用不是最后一件产品的边际效用,而是最后1美元。
这不就是决定价格比例了?
拉倒吧连微观都没入门吧。
微观经济学里没有供给函数仅靠效用能够定出商品价格你找出来给我看看。
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2013-8-28 20:20:51
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:16
这么说来,货币的边际效用和其他一切商品的边际效用处于同等水平,那既然其他一切商品的边际效用的确处于 ...
比如:香蕉卖5美元1斤,肥皂卖2美元1斤。

那么最后1/5斤的香蕉和最后的1/2斤的肥皂的效用相同。

这里就有价格好比例关系了。

另外,我好像也没有义务给你讲授效用理论吧,况且你也一定认为我讲的不对,所以还是请教你老师再说吧。今天先到这里吧。
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2013-8-28 20:23:29
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:17
拉倒吧连微观都没入门吧。
微观经济学里没有供给函数仅靠效用能够定出商品价格你找出来给我看看。
你不用扯那些,有点数学脑袋学那点经济学够用了。
你去问你老师,我明白告诉你,你的基数效用论白学了。
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2013-8-28 20:25:35
周百五 发表于 2013-8-28 20:20
比如:香蕉卖5美元1斤,肥皂卖2美元1斤。

那么最后1/5斤的香蕉和最后的1/2斤的肥皂的效用相同。
为啥是这样?
我可以订香蕉50美元一斤么?
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2013-8-28 20:26:37
周百五 发表于 2013-8-28 20:20
比如:香蕉卖5美元1斤,肥皂卖2美元1斤。

那么最后1/5斤的香蕉和最后的1/2斤的肥皂的效用相同。
意思是我知道了最后一美元的边际效用是一点用也没有的,因为香蕉和肥皂的价格比例依旧可以随便定呵呵呵呵。
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2013-8-28 20:27:18
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:16
这么说来,货币的边际效用和其他一切商品的边际效用处于同等水平,那既然其他一切商品的边际效用的确处于 ...
我在教给你怎么反过来从边际效用相等推知交换比例的。

假定最后1/5斤的香蕉与最后1/2斤的肥皂的边际效用相等,你就知道香蕉和肥皂的相同重量的交换比例是5:2

你还有啥话可说,不用学都比你懂经济学。
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2013-8-28 20:30:20
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:26
意思是我知道了最后一美元的边际效用是一点用也没有的,因为香蕉和肥皂的价格比例依旧可以随便定呵呵呵呵 ...
你去问你老师,记着把咱俩辩论的帖子给他看。然后让他决定谁对谁错。

如果我错, 你一定记着发帖好好羞辱我一下。
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2013-8-28 20:32:23
周百五 发表于 2013-8-28 20:27
我在教给你怎么反过来从边际效用相等推知交换比例的。

假定最后1/5斤的香蕉与最后1/2斤的肥皂的边际 ...
那要是香蕉突然歉收了,变成了50元/斤了。现在就变成了1/50斤的香蕉和最后1/2斤肥皂的边际效用相等了。看来你的边际效用曲线还是可以随便乱变的呵呵呵。
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2013-8-28 20:33:47
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:32
那要是香蕉突然歉收了,变成了50元/斤了。现在就变成了1/50斤的香蕉和最后1/2斤肥皂的边际效用相等了。看 ...
我已经说了,你去问你老师,然后回来把答案告诉我,并且另发帖好好羞辱我一下。
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2013-8-28 20:37:35
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:32
那要是香蕉突然歉收了,变成了50元/斤了。现在就变成了1/50斤的香蕉和最后1/2斤肥皂的边际效用相等了。看 ...
如果香蕉歉收后,产量少了,消费量自然减少,那么消费量减少的情况下,难道香蕉的边际效用不提高?

我说100遍了,去问你老师。别来烦我。
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2013-8-28 20:38:49
周百五 发表于 2013-8-28 20:37
如果香蕉歉收后,产量少了,消费量自然减少,那么消费量减少的情况下,难道边际效用不提高?

我说100遍 ...
…………
…………
…………

我问一下香蕉的边际效用提高了,肥皂的边际效用也提高了么?
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2013-8-28 20:42:14
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:38
…………
…………
…………
香蕉的边际效用提高,不仅仅单位重量的香蕉的边际效用提高,而是最后1美元的边际效用提高。

肥皂的价格产量没变,边际效用也不变。

另外我说了,到此为止吧,如果现在还搞不懂的话,你这种学生真没法教了。
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2013-8-28 20:43:37
周百五 发表于 2013-8-28 20:37
如果香蕉歉收后,产量少了,消费量自然减少,那么消费量减少的情况下,难道香蕉的边际效用不提高?

...
哦,原来边际效用不相等啊,不是说边际效用必须相等么?一个理性消费者必然会使得自己各个商品的边际效用相等好哇?
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2013-8-28 20:46:33
周百五 发表于 2013-8-28 20:42
香蕉的边际效用提高,不仅仅单位重量的香蕉的边际效用提高,而是最后1美元的边际效用提高。

肥皂的价格 ...
你是最后1美元边际效用不变。

你这么苯个人,都把我气糊涂了。
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2013-8-28 20:47:40
周百五 发表于 2013-8-28 20:46
你是最后1美元边际效用不变。

你这么苯个人,都把我气糊涂了。
你到底什么意思?
如果现在边际效用还是相等的,那说明相等的边际效用可以对应各种不同的价格比例,那你还在废话什么?
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2013-8-28 20:48:12
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:43
哦,原来边际效用不相等啊,不是说边际效用必须相等么?一个理性消费者必然会使得自己各个商品的边际效用 ...
你都把我气糊涂了,刚才说最后1美元香蕉的边际效用提高了,说错了。改口。

我不能再和你辩论了,再继续的话,我智商得倒退20个单位。咱俩先到此为止吧。
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2013-8-28 20:50:14
周百五 发表于 2013-8-28 20:48
你都把我气糊涂了,刚才说最后1美元香蕉的边际效用提高了,说错了。改口。

我不能再和你辩论了,再继续 ...
最后1美元香蕉的边际效用提高了。那最后1美元的肥皂呢?它的边际效用呢?不是应该不变么?
不要顾左右而言他!
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2013-8-28 20:53:41
mianjishi 发表于 2013-8-28 20:47
你到底什么意思?
如果现在边际效用还是相等的,那说明相等的边际效用可以对应各种不同的价格比例,那你 ...
最后1美元的边际效用怎么可能对应随意的比例?

50美元的香蕉和5美元的香蕉,最后1美元的数量是一样的吗?交换比例是数量的比例

另外,既然你不信我的,你去看书就是了。看完书,仔细看完书,然后再讨论
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