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2013-8-29 14:46:49
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:32
哪里有相同数量?!
原来是20吨,现在是50吨,哪里来的相同数量的边际效用?
我最后给你解释一遍,看你能不能明白。

因为每个人的收入状况不同,所以用个人的效用评价效用理论没有太大意义。但是既然你非要从个人的效用理解,我就用个人的例子给你解释:

1,假设橡胶从5元到50元的变化,对你的收入而言有至关重要影响。
2,按效用理论,当最后1美元边际效用相等时,各种购买商品的总效用最大。人们都是按总效用最大化来理性分配自己的购买的。
3,当价格从5元涨到50元时,为了使最后1美元的边际效用相等,你就需要减少购买香蕉的数量。如果你原来每月消费10斤,现在按50元如果还买10斤的话,你在香蕉上享受的总效用虽然没变,但是因为你的收入被挤占了消费其他商品的钱,所以消费所有商品的总效用减少了。
4,为了使得所有商品消费的总效用最大化,你就得减少香蕉的购买量,这样,你在50元时候,每月买2斤香蕉,这样每斤香蕉对你的边际效用就增大了。而你消费1/50的香蕉的边际效用=原来1/5香蕉的边际效用。

这回明白没,效用就是这么随数量递减的。
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2013-8-29 14:53:48
周百五 发表于 2013-8-29 14:46
我最后给你解释一遍,看你能不能明白。

因为每个人的收入状况不同,所以用个人的效用评价效用理论没 ...
效用就是这么随数量递减的。 《《 你自己看看你在说什么胡话。递减的是边际效用,而不是效用!

还有这句”你消费1/50的香蕉的边际效用=原来1/5香蕉的边际效用。“
我就问你,如果原来1美元买10根香蕉,现在1美元买1根香蕉,现在一美元的边际效用和之前的一美元的边际效用相等么?难道说原来最后10根香蕉的效用=现在最后1根香蕉的效用?
而且,真是可笑,你这样就是在假设一美元的边际效用无论在何时都是同一个数字,而这正是你之前否定过的,你之前说的是”一美元货币的边际效用相等,不是不变
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2013-8-29 15:12:39
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:53
效用就是这么随数量递减的。 《《 你自己看看你在说什么胡话。递减的是边际效用,而不是效用!

还有这 ...
关于边际效用递减,你竟扯那些没用的,我漏两个字,与帖子内容无关的,你扯这样有啥意思?

看样你还是没看明白我帖子。

第二次1/50的香蕉的边际效用=第一次1/5的边际效用,这还有什么不理解吗?

因为为了追求效用最大化,你第二次减少的香蕉的购买量。当数量减少时,边际效用当然比以前高了。

我啥时候假设1美元边际效用在啥时候都一样了?我是假设1美元边际效用在任何时候都相等。

因为市场的人都是理性地追求总效用最大化,所以才会在任何价格下的最后1美元边际效用相等。

可是对每个个人而言,你就是喜欢1000元一斤时候买香蕉的数量和10元1斤时候买香蕉的数量一样多,那最后1美元的边际效用怎么可能相等

最后1美元边际效用在任何市场价格下都相等的前提:假设在价格变化时,所有人都会理性选择总效用最大化。这样每个人都会选择让最后1美元边际效用相等。
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2013-8-29 15:14:51
周百五 发表于 2013-8-29 15:12
关于边际效用递减,你竟扯那些没用的,我漏两个字,与帖子内容无关的,你扯这样有啥意思?

看样你还 ...
你自己再给我看看清楚。

你现在的说法表明 原来最后一美元的边际效用=现在最后一美元的边际效用。即:最后一美元的边际效用不变
而你之前的说法是”一美元的边际效用相等,不是不变
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2013-8-29 15:16:06
mianjishi 发表于 2013-8-29 14:53
效用就是这么随数量递减的。 《《 你自己看看你在说什么胡话。递减的是边际效用,而不是效用!

还有这 ...
边际效用理论是针对市场消费者总体的,假设每个人都会理性消费,让总效用最大化。即使有不理性的人,那么加总在一起的市场也是理性的。

但是对个人而言,你如果说我在香蕉价格1000元时候,仍然买10斤,而10元时候仍然买 10斤,那怎么可能最后1美元边际效用相同?

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2013-8-29 15:17:34
周百五 发表于 2013-8-29 15:12
关于边际效用递减,你竟扯那些没用的,我漏两个字,与帖子内容无关的,你扯这样有啥意思?

看样你还 ...
我再给你看的明白一些。

第二次最后1/50香蕉的边际效用=第二次最后1美元的边际效用
第一次最后1/5香蕉的边际效用=第一次最后1美元的边际效用

这两点你承认么?如果你承认的话,又由于:

第二次最后1/50的香蕉的边际效用=第一次最后1/5的香蕉的边际效用

所以,

第二次最后1美元的边际效用=第一次最后1美元的边际效用

而你明确的说,一美元的边际效用”不是不变“的。

这两种说法不可救药。
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2013-8-29 15:17:55
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:14
你自己再给我看看清楚。

你现在的说法表明 原来最后一美元的边际效用=现在最后一美元的边际效用。即: ...
当然是相等了,但是假设其他条件不变的情况下,只研究1种商品,你当然可以假设最后1美元效用不变。因为这样才方便解释供求关系。

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2013-8-29 15:18:18
周百五 发表于 2013-8-29 15:12
关于边际效用递减,你竟扯那些没用的,我漏两个字,与帖子内容无关的,你扯这样有啥意思?

看样你还 ...
你语死早么?

”我啥时候假设1美元边际效用在啥时候都一样了?我是假设1美元边际效用在任何时候都相等。”

你前一句和后一句话完全是一个意思。
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2013-8-29 15:20:46
周百五 发表于 2013-8-29 15:17
当然是相等了,但是假设其他条件不变的情况下,只研究1种商品,你当然可以假设最后1美元效用不变。因为这 ...
拉倒吧。
假设这个消费者只有一美元收入,市场上只有香蕉这一种产品。
你自己去看看香蕉的价格不同会不会让一美元的边际效用发生变化。

而且,我之前说过最后一美元的边际效用可能会降到零了,你也赞同了。现在却说一美元的边际效用永远不变。既然你认为这个边际效用是一个定值,我请问一下是几?
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2013-8-29 15:21:27
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:18
你语死早么?

”我啥时候假设1美元边际效用在啥时候都一样了?我是假设1美元边际效用在任何时候都相等 ...
一样是相等吗?

假设第一次所有商品的最后1美元边际效用都是7,第二次都是8。这仍然是相等。最后1美元边际效用对所有商品都相等。但是这个边际效用从7变到了8.

如果这种概念都需要我解释,那我得给你解释到什么时候?
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2013-8-29 15:23:29
周百五 发表于 2013-8-29 15:21
一样是相等吗?

假设第一次所有商品的最后1美元边际效用都是7,第二次都是8。这仍然是相等。最后1美元 ...
可是你之前确认,最后一美元的边际效用不变啊好嘛!你不要自己打自己耳光谢谢。
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2013-8-29 15:23:37
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:20
拉倒吧。
假设这个消费者只有一美元收入,市场上只有香蕉这一种产品。
你自己去看看香蕉的价格不同会不 ...
你竟废话,假设消费者只有1美元收入的话,根本不存在效用理论了。

只有1美元收入,你有啥选择余地。
……
在你眼里,边际原则是我发明的,好像边际效用理论里没有边际原则一样。
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2013-8-29 15:25:06
我再回到第一页我说的话,看你主贴提的问题,别人对你啥水平都一清二楚了,……
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2013-8-29 15:25:07
周百五 发表于 2013-8-29 15:23
你竟废话,假设消费者只有1美元收入的话,根本不存在效用理论了。

只有1美元收入,你有啥选择余地。
你自己去看翻翻庞巴维克的书,看看他是怎么论述效用理论的呵呵呵呵。打效用理论老祖宗的脸,……?
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2013-8-29 15:26:02
周百五 发表于 2013-8-29 15:25
我再回到第一页我说的话,看你主贴提的问题,别人对你啥水平都一清二楚了,说啥都没用。只给自己丢丑。
我发现每次你说不过我的时候都会恼羞成怒的使用大号字体,你当只有你会用啊。
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2013-8-29 15:27:42
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:23
可是你之前确认,最后一美元的边际效用不变啊好嘛!你不要自己打自己耳光谢谢。
当你研究一种商品供给量变化对价格影响时,你不假设边际效用不变,你咋研究?

你老师没教你经济模型总是在假设其他条件不变吗

当你单独研究香蕉的价格与成交量变化时,你当然要假定其前后的边际效用不变,才容易入手研究。

当商品足够多,而假定其他商品价格不变时,边际效用不变是非常近似的。
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2013-8-29 15:31:48
周百五 发表于 2013-8-29 15:27
当你研究一种商品供给量变化对价格影响时,你不假设边际效用不变,你咋研究?

你老师没教你经济模型总 ...
边际效用不变?!边际效用居然是不变的!!!效用理论的最基本假设边际效用递减就被你推翻了,并且说如果“不假设边际效用不变,你咋研究?”。

呵呵呵呵。
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2013-8-29 16:46:00
mianjishi 发表于 2013-8-29 15:31
边际效用不变?!边际效用居然是不变的!!!效用理论的最基本假设边际效用递减就被你推翻了,并且说如果 ...
边际效用会变,是因为当所有商品的数量都变化时,边际效用自然变化,你用那个AB产品的例子已经解释过了。

但是假设香蕉在你的整个商品购买单里占很小的份额,那么当其他商品的价格也成交量不变时,仅仅香蕉的变化,你就可以假定香蕉的边际效用不变。它也确实近似不变。这样你就可以研究当价格提高时,为什么你会比以前购买的少了。

我还要怎样给你解释才能明白?如果你买100种商品,不去假设所有其他条件不变,所有的商品的价格和成交量都变了,你怎么设定效用曲线?你又怎么能设定单一产品的供求曲线?你又怎么能设定任何一条有关价格交易量和效用的函数曲线?

我之前说,但是你也可以这样理解这个语境,就像我前面帖子说的,虽然价格和成交量千变万化,但是有个不变的,那就是边际效用。这语境下,不变是指边际效用相等这一点是永远不变的。
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2013-8-29 16:51:49
周百五 发表于 2013-8-29 16:46
边际效用会变,是因为当所有商品的数量都变化时,边际效用自然变化,你用那个AB产品的例子已经解释过了 ...
边际效用相等的话,那意思就是最后一美元的边际效用在不同价格体系下是会改变的对吧?
但是你之前的说法是否定这个说法的,你认为是不变的。

我无法言喻你的思路有多混乱。
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2013-8-29 17:01:47
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2013-8-29 17:11:33
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:51
边际效用相等的话,那意思就是最后一美元的边际效用在不同价格体系下是会改变的对吧?
但是你之前的说法 ...
我说100遍了经济学模型都是假定其他条件不变,你老师没和你说过?

你的理解力太差,怨不得别人。

我用具体例子说吧:

现在假设你研究香蕉的供应量变化对价格的影响,你想解释香蕉为什么供应量增加了价格会下降。

可是如果你不假定其他商品的数量和价格都不变,现在,如果所有水果全部短缺,引起价格上升,作为互相替代的水果的香蕉,虽然供应量上升,却价格没降反升,你咋解释香蕉的供求关系?

所以,这种情况下,你得假定其他产品的条件都没变,然后由于各种物品购买数量品种庞大,所以香蕉单独的数量变化对各种物品的边际效用的绝对值没太多影响。

这样,你就知道当1/50效用大约等于以前的1/5的效用时,价格为什么因为供给量减少而增加。

明白吗?否则你怎么比较前后的价格和供给量?

关于近似值分析的问题,估计你是学文科的吧。那我就不解释了,你自己去找资料吧。
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2013-8-29 17:16:15
周百五 发表于 2013-8-29 17:11
我说100遍了经济学模型都是假定其他条件不变,你老师没和你说过?

你的理解力太差,怨不得别人。
你先给我确定一下 最后一美元的边际效用 是否 在不同的价格体系下 变化?
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2013-8-29 17:17:36
mianjishi 发表于 2013-8-29 16:51
边际效用相等的话,那意思就是最后一美元的边际效用在不同价格体系下是会改变的对吧?
但是你之前的说法 ...
我给你提示下关于近似值研究的问题,当你研究地球太阳的运行时,如果把月球引力也算上,那么一个三球系统的计算无法得出任何结论。

为了简化,你假定月球的引力不存在。因为它相对太阳和地球的质量很小,可以忽略不计。

同样,当假定其他条件不变时,你是设定边际效用的数值变化很小,那么按原来的边际效用数进行分析,会很方便。
不是边际效用不变,而是你分析是用这个与原来近似值,方便分析。
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2013-8-29 17:21:12
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2013-8-29 17:21:30
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:16
你先给我确定一下 最后一美元的边际效用 是否 在不同的价格体系下 变化?
当然变化,只要价格和物品数量变了,边际效用一定变。

但是最后一美元边际效用相等这一点不变。
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2013-8-29 17:26:48
周百五 发表于 2013-8-29 17:21
当然变化,只要价格和物品数量变了,边际效用一定变。

但是最后一美元边际效用相等这一点不变。
哦。

既然最后一美元的边际效用在不同的价格体系是变化的。那请问,你怎么得到:

第一次最后1/5斤的香蕉的边际效用=第二次最后1/50斤的香蕉的边际效用  的? 这个命题实际上等价于:
第一次最后一美元的边际效用=第二次最后一美元的边际效用

你又在自己打脸。
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2013-8-29 17:30:35
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:26
哦。

既然最后一美元的边际效用在不同的价格体系是变化的。那请问,你怎么得到:
我都给你解释100遍了

难道我没说其他条件不变情况下的近似相等吗?

你研究太阳地球轨道时候,还会研究人马座对地球太阳的影响吗?

你闭眼睛用脚后跟想想,当物品数量极多,香蕉整个消费品市场总量很少时,香蕉年销售额占整个商品市场千分之一都不到,这种情况下,香蕉数量和价格变化引起的边际效用变化是否近似为零?这种情况下,你是否可以用不变来分析供求关系比较方便?
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2013-8-29 17:36:08
周百五 发表于 2013-8-29 17:30
我都给你解释100遍了

难道我没说其他条件不变情况下的近似相等吗?
如果你连1根香蕉的边际效用和10根香蕉的边际效用都能近似相等了那我也无话可说了。不知道你哪个老师教的,真是师门不幸。

不送。
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2013-8-29 17:38:16
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:26
哦。

既然最后一美元的边际效用在不同的价格体系是变化的。那请问,你怎么得到:
我还是拿具体例子说吧。

假定香蕉价格变化前,你购买所有商品的最后1美元的边际效用是2。现在所有商品都没变,只有香蕉变了,假定香蕉的消费只占你全部消费资金的千分之一。
那么你怎样调整香蕉的消费呢?如果你不调整还是按原来的数量买入,那么香蕉的单独的边际效用会是10,而你调整香蕉的消费数量,使得其边际效用仍然是2,那么你就能达到最大化的效用。

你假定价格变动后的边际效用仍然是2,你也可以解释为什么价格会随供求关系变化。
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2013-8-29 17:46:26
mianjishi 发表于 2013-8-29 17:26
哦。

既然最后一美元的边际效用在不同的价格体系是变化的。那请问,你怎么得到:
我再拿最后的具体例子给你讲吧。

现在假定所有物品的价格都没变动,而只有香蕉涨价了,那么意味着当你收入不变时,总的效用会减少,而边际效用也会减少。虽然香蕉在你消费中占的比例很小,几乎对边际效用没什么影响,可是如果你考虑了这个影响,你就无法分析供求量与价格的变化关系了。

你只有按1/50香蕉=1/5香蕉的边际效用时,你才能知道,这个边际效用没变,而数量变了,那么数量在价格增长后后减少了,那么1斤香蕉的边际效用就因为数量减少而增加了。
这就是价格增加,而成交量减少的分析。

如果你不这么假定它们前后相等,那么你需要分析多少数据和变量?事实上,假定前后相等对数值的分析毫无影响。因为相对香蕉价格和成交量的巨大变化,边际效用的变化完全可以忽略不计。
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