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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-1 09:32:12
不为学术 发表于 2013-8-31 17:55
正解。
前者存在搭便车的可能,如果团队中有人偷懒的话,最后可能真不如后者效率高。由于前者是个团队,因此存在着激励约束问题。
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2013-9-1 09:45:44
?????????
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2013-9-1 10:05:25
只看第一页就感觉LZ口气很冲。。。
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2013-9-1 10:22:17
鹊桥仙子 发表于 2013-9-1 09:32
前者存在搭便车的可能,如果团队中有人偷懒的话,最后可能真不如后者效率高。由于前者是个团队,因此存 ...
磨洋工是存在的,是会对分工的效率产生影响。但不管怎么说,都还是分工协作,总的来说效率还是高的。在极个别例子中会出现效率低于后者。
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2013-9-1 10:41:18
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2013-9-1 10:45:08
还要考虑贴现值
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2013-9-1 11:04:30
前后都是100天100个产品
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2013-9-1 11:12:38
个人觉得前者的效率高,不然今天的工业就不会是现在这个样子,比如说一架波音飞机,就是全世界不同地方的工厂同时在制造零件,而不是一家公司在做。而且这样子感觉风险比较小。
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2013-9-1 12:20:52
不具备可比性
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2013-9-1 12:28:04
突然看到此问题还不知啥原因
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2013-9-1 13:11:11
说了半天就是没见罗鹏正面应对。都是围观的倒是很起劲儿,但都没答出水平来。
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2013-9-1 14:25:36
不需要举例来分析吧。
人类社会的演进已经说明了,人类大规模采用了协作的方式来组织生产和劳动;同时,这种分工协作现象在部分群居动物里也存在。
我认为,分工和协作不仅仅是提高效率,而且更有利于发挥个体的专长。

当然了,除非“效率”这个词,有什么特别的、跟一般人理解不一样的定义。
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2013-9-1 14:56:13
怎么感觉一样啊,每人每天制作完成1/100
我不会也要重修吧
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2013-9-1 15:01:28
jadekun 发表于 2013-9-1 14:56
怎么感觉一样啊,每人每天制作完成1/100
我不会也要重修吧
恭喜你毕业了。
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2013-9-1 15:02:46
mynote 发表于 2013-9-1 14:25
不需要举例来分析吧。
人类社会的演进已经说明了,人类大规模采用了协作的方式来组织生产和劳动;同时,这 ...
如果分工提高效率,那就应该是100个人1天完成的产品,一个人需要200天完成。

而我现在举的例子只是要你比较题设条件下两者效率孰高孰低。至于分工在长期会否提高效率是完全无关的问题。

而罗鹏却居然说,在题设条件下,前者效率高于后者,让人瞠目结舌。
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2013-9-1 15:31:46
这里所说的效率还没有定义完全。如果说是指单位效率,前后两者是一样的。如果说是总效率,那么前者就比后者大多了。因为前者一天就把产品搞定了,后者花了100天才搞定,效率岂不是天壤之别。
如果要比总效率的话,100人和1人确实没可比性,人数就不公平了。
个人非常欣赏26楼的解答
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2013-9-1 15:59:34
怎么老感觉说得信息不够,条件不足
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2013-9-1 16:45:31
这种问题是越来越难了。
马克思的年代没有明确的劳动力异质性一说,取而代之的是脑力劳动与体力劳动......,
有可以比较的是平均劳动生产率,
而后,现在更关注边际劳动生产率。
总体上,经济学不怎么关注对效率的解析,即使有的话,也是与福利相关。
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2013-9-1 17:07:04
带上个折现因子的话肯定是前者了。
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2013-9-1 17:33:10
ryan1016 发表于 2013-9-1 15:31
这里所说的效率还没有定义完全。如果说是指单位效率,前后两者是一样的。如果说是总效率,那么前者就比后者 ...
什么叫做总效率?

难道你会把速度乘以时间的积叫做总速度么?
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2013-9-1 17:37:27
首先请您给出效率的定义,概念清楚了问题才能迎刃而解。
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2013-9-1 17:39:45
whe58 发表于 2013-9-1 17:37
首先请您给出效率的定义,概念清楚了问题才能迎刃而解。
小学语文请重修不送。
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2013-9-1 18:19:21
jjxjiang 发表于 2013-8-31 17:13
前者效率高
看起来一样但实际不一样
1、前者可以分工合作,有进一步提高效率的潜力,而后者没有
楼主你的解释是进一步发挥了自己的想象力,但就这个题目来说,二者的效率无法比较
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2013-9-1 18:39:23
ydhydh2007 发表于 2013-9-1 18:19
楼主你的解释是进一步发挥了自己的想象力,但就这个题目来说,二者的效率无法比较
不好意思你引的这段话不是我写的,请你看看清楚。

如果你认为无法比较那你可以重修了。
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2013-9-1 20:57:14
这个要看效率的定义是什么了,如果效率的定义是个人单位时间产量,那么二者一致;如果是单位时间产量,那么要看后者是规模经济还是规模不经济,因为随着人数的增加,100人100天的产量并不一定是100件,会受到其他因素的制约(比如机器);如果考虑时间价值,那么前者效率更高,因为后者要折现;如果效率是单位成本的产出,那么还要考虑不同技术水平工人的工资等等问题……得有限定才能具体分析这个问题,不能笼统的评价效率水平
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2013-9-1 21:51:36
楼主,由于你这里给出的约束条件还不够清晰,哪位罗先生恐怕也没有能力回答你的这个问题!
这样说吧!不管你们对于“效率”这个概念如何解释,都逃不过四个概念之间的关系!它们就是我所说的“时空经济学”五个基本要素:即1人、2时间、3产量(供给量)、4需求量、5信息完全程度!

关于“100个人1天可以制作的产品,1个人100天可以制作完成。
请问前者的效率高,还是后者的效率高?”这样一个问题!首先,我们假设:这里100个人1天可以制作的产品,1个人100天制作完成之后的产品的同质的(即物理学、化学等等自然属性功能相同,这个是马克思经济学所说的使用价值相同);其次,我们这里再假设在不同时间点(即第一天到第100天)之中的社会(包括个人的平均)需求不变;最后,社会每个人对于该产品的使用价值以及需求程度的认识是完全信息的。
那么,现在,抛弃4需求量、5信息完全程度,这些比较复杂的可以影响真正满足需求程度衡量幸福和福利的生产效率因素之外,就只有赤裸裸的产品生产效率之间比较了,即只有人、时间、产量(供给量)三个要素了,那么,只有这三个就更加容易分析了!
你再看看“100个人1天可以制作的产品,1个人100天可以制作完成。请问前者的效率高,还是后者的效率高?”这段话!我们把产品的数量看作1A,那么,制作同样1A产品,“100个人1天”与“1个人100天”之间两个人类生产系统单位劳动力单位时间内生产的产品数量之间的效率比较,用公式:单位劳动力单位时间的平均生产率=产量/(劳动力数量×时间),那么,两个人类生产系统他们之间生产1A产品的效率大小一目了然!1A/(100个人×1天)=1A/(1个人×100天),可见,两者的效率相同;但是,有人不是从单位时间单位劳动力去比较效率,而是把两个人类生产力系统作为整体系统之间的效率作为比较,那么,显然,前者的效率大于后者,或者是前者是后者的一百倍,因为两个人类生产力系统G(100个人用G表示)与k(1个人用K表示)之间的效率分别是:1A/G每天,0.01A/k每天,可见,前者大于后者,可见,这就是楼主与哪位罗先生分支所在!问题是,两位,应该是这个论坛的大多数人都没有认识到第四个要素“需求”与“信息完全性程度”的问题,这两个要素的分析才是关键!
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2013-9-1 21:56:55
林汉扬 发表于 2013-9-1 21:51
楼主,由于你这里给出的约束条件还不够清晰,哪位罗先生恐怕也没有能力回答你的这个问题!
这样说吧!不管 ...
不知道你在说什么。1个人的系统和100个人的系统能进行整体比较么?你比较的单位是什么?别告诉我也是总效率这种名词呵呵。
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2013-9-1 22:10:53
放在不同的环境中,结果就不一样
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2013-9-1 22:14:59
明白你的意思,的确,三岁小孩与成人大力士之间进行整体比较么?不就是整体系统的总生产率(你说它是总效率也可以)嘛!当然,你这个问题相对于问另一个问题一样!比如,一个20公斤三岁小孩能够拿起20公斤的物体走500米与一个100公斤大力士能够拿起180公斤的物体走500米是否有可比性呢?如果从平均体重产生的效率分析,显然你可以说这个小孩比那个所谓的大力士更加有效率,但是,从整体上分析的确是大力士要有效率,即所做的物理学意义的“功”的生产率更加高!
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2013-9-1 22:22:17
其实,这些都是一些要学习经济学最为基本的分析功夫,是比较肤浅的东西,我本来并不愿意讨论,只是奇怪为什么楼主的这个问题竟然在回帖之中只有少数几个人提到点子上,因此来回这个贴,至于哪位罗先生是否认为我帮他解了围,也未必明白我的论述。
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