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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-9-4 13:40:30
风真 发表于 2013-9-4 12:37
哥哥,空谈误国啊,辩论不中用啊,马克思哪个老头不是说过,批判的武器不能代替武器的批判,物质的力量必 ...
看来你真的是对王进恨之入骨啊,还希望继续下去,那好,成全你!
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2013-9-4 14:48:43
所以说 。。。这些黑人的工作还是交给我们这些不搞学术的局外人来做哈
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2013-9-4 15:22:54
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2013-9-4 15:28:11
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2013-9-4 16:00:32
zydfl 发表于 2013-9-3 19:38
这不是道德污点与否的问题,而是直接受到刚性制度惩戒的问题——制度惩戒本身是以概率存在的。——不要以 ...
不是要以德治国吗?
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2013-9-4 16:18:40
天魄 发表于 2013-9-4 16:00
不是要以德治国吗?
是的,像我辈对王进抄袭的义愤就是以德治国的成果表现!
尔是否认为以德治国就是不要制度刚性地惩戒人?譬如强奸犯奸杀了一个小女孩,根本不要刑事惩罚这个强奸犯?
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2013-9-4 16:35:59
weibo 发表于 2013-9-4 10:30
多谢支持!
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2013-9-4 16:42:06
黑了王进一个人,亿万个王进站起来@
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2013-9-4 16:48:24
zydfl 发表于 2013-9-4 10:22
“王进该由谁黑?在这个灰色的社会,谁又是清白的?”——您对此很认同地表示:“这一条说得好”,接着您 ...
真的没有一个人是清白的!谁也不用五十步笑百步!
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2013-9-4 16:50:49
zydfl 发表于 2013-9-4 10:57
我一直基于理性在表达。什么叫偏激?什么叫胡搅蛮缠啊?你知道么?如果你是要刻意袒护王进,你只是在帮 ...
你就是很偏激!!!!!我谁也不袒护!我主张非暴力,语言暴力也不行!!!
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2013-9-4 16:56:31
zydfl 发表于 2013-9-4 09:07
按照你的逻辑:东南大学学术委员会不应该剥夺王进的博士学位?
该不该关老百姓什么事,老百姓只要安定平安!
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2013-9-4 16:58:07
哈哈,斗争激烈啊。
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2013-9-4 17:19:24
懂得刚 发表于 2013-9-4 16:50
你就是很偏激!!!!!我谁也不袒护!我主张非暴力,语言暴力也不行!!!
什么叫语言暴力?看看你的威胁性语言,那才是语言暴力?
觉得王进应该被开除就是偏激?你具体论证,不要随便盖帽子。
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2013-9-4 17:26:40
zydfl 发表于 2013-9-4 17:19
什么叫语言暴力?看看你的威胁性语言,那才是语言暴力?
觉得王进应该被开除就是偏激?你具体论证,不要 ...
顶你
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2013-9-4 18:55:54
该不该“黑”,又该怎么“黑”,不是一两句话说清楚的。
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2013-9-4 18:56:51
真实精算 发表于 2013-9-3 19:39
不管走到哪里,打假的人都是值得尊敬的,哪怕这些人带着自己的主观色彩!只要事情有理有据,我们都应当重视 ...
只有道德的人,才有资格打假别人,自己都站不正,哪有打别人的资格?——这是你给出的理由,可不是真理。

不会生鸡蛋,和不能品评鸡蛋的味道,完全两码事。

按你的逻辑,没任何人能评判别人,圣经故事不是有么。

如果这样只有好人或者比较好的人会吃亏,因此大家闷声大发财是最优选择?

其实我支持你的观点,所有这种事情,都是背后有推手的,不过,正是因为这样的斗争,有些人才不会做的太过分——一个成熟的社会,也是需要主体相互之间(按照规则)的攻击来维持稳定的。更何况是我们现在的社会。
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2013-9-4 20:44:08
苍蝇不叮无缝的蛋
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2013-9-4 20:47:20
猫爪 发表于 2013-9-4 18:56
只有道德的人,才有资格打假别人,自己都站不正,哪有打别人的资格?——这是你给出的理由,可不是真理。 ...
理性之言!顶你!
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2013-9-4 20:49:29
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2013-9-4 23:06:26
小生没见过世面,看来以后的路小心走才好啊
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2013-9-4 23:34:59
嘿嘿
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2013-9-5 00:06:48
别人是黑的没有被处理,并不能说明,王进是黑的就可以免于处理。如果他人是黑的,就可以让王林获得豁免权,那么,杀人了也可以免于处理,因为一些杀人犯并没有被处理。所以王林的问题是在于如果他是黑的就该被处理。
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2013-9-5 08:21:20
王进已经被剥夺博士学位,受到了应有的惩罚。抄袭如此普遍,而其他没被揭露的抄袭者都依然逍遥法外,甚至在此对王进穷追猛打。这正常吗?公平吗?试想,如果有一天你自己的某件错事、丑事被揭开,受到这样的对待,你是什么感受?什么态度?
真正正常、稳定的社会,是按照规则公正地对待每个人。现在,如果大家都相互揭露抄袭及其他学术不端,很容易,上知网一查便知。但揭露的结果很不一样。比如,草根、屌丝有因一稿多发而栽掉的,大牛不仅无事,而且少有人问津。这显然就是只拍苍蝇不打老虎。我始终认为这种选择性、偶发性的学术打假,效果很有限,不能真正解决问题,也无助于维护公正和稳定。
如果那个新任命的保卫处长真是王进本人,我估计绝大多数在此对王进穷追猛打者马上就会泄气。
所以,也难怪王进们会自认倒霉,感叹自己能量不够,而不是心服口服(至少是无话可说)地接受处罚。
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2013-9-5 08:36:08
zydfl 发表于 2013-9-4 16:18
是的,像我辈对王进抄袭的义愤就是以德治国的成果表现!
尔是否认为以德治国就是不要制度刚性地惩戒人? ...
事情从来就不是绝对的,有的人还喜欢被强奸呢?能被抄袭,说明论文写的好!以德治国,文革还以毛泽东思想治国呢!
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2013-9-5 08:53:28
weibo 发表于 2013-9-4 13:40
看来你真的是对王进恨之入骨啊,还希望继续下去,那好,成全你!
"窃钩者诛,窃国者诸侯".,毛泽东再犯错,也是一个无产阶级伟大革命家的错.照样受膜拜.
哎,谁没有抄过!放过别人,就是放过自己。
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2013-9-5 09:37:14
抄袭本身是不可容忍的,如果有其他人也存在抄袭现象,也可以去举报。如果王进的抄袭是确凿的,那么对于他的处理是公正的,这与其他人是否接受了处理没有关系。难道处理一个人,要把所有存在此类问题的人都找寻出来才能处理吗?事实也与动机无关,即使他人举报王进是基于个人恩怨,但举报的是事实,这就没有问题。如果其他人觉得还有其他没有被处理的此类现象,你也可以秉着为王进鸣冤叫屈的心态去举报,如果你举报的是事实,你的行为就是得当的,如果不是事实那就变成了污陷。所以不能因为有不端行为没被处理就认为,被处理的人是点子被,是不应该被处理的。如果不是来到此论坛,我根本不知道有王进抄袭这件事,所以所谓的公开和广为人知,东南大学只是在做他自己应该做的事情而已。就象薛蛮子一样,如果不是大量公知在那里叫屈,也许只是一个一般的案件而已。公知们枉顾事实,不停鸣冤,迫使警方不得不辟谣解释。反而使这个案件成为了一个广为人知的事件。
当然对于王进事件的这种争论也客观上可以让大家知道什么样的行为是好的。即只要是事实,我们不需要去考虑其动机是什么。
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2013-9-5 09:43:25
高日 发表于 2013-9-4 09:30
打老虎和拍苍蝇的话题,一直考验着执政者的政治智慧。电影《建国大业》里蒋经国一句“经国此来,只打老虎 ...
无论如何,应该明确的一点是,呼吁打老虎,并不必然意味着不要打苍蝇,而多是在强调处罚要保持公平。
很多时候质问一句为何不打老虎,就被人认为是在为苍蝇开脱,此等逻辑实在大谬矣!
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2013-9-5 09:47:31
酱油哥哥 发表于 2013-9-5 09:43
无论如何,应该明确的一点是,呼吁打老虎,并不必然意味着不要打苍蝇,而多是在强调处罚要保持公平。
很 ...
还是放过苍蝇,只打老虎吧!中国从来就没有停止过打苍蝇!
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2013-9-5 10:56:48
hanyu00 发表于 2013-9-5 09:47
还是放过苍蝇,只打老虎吧!中国从来就没有停止过打苍蝇!
苍蝇老虎谁来界定?不管是苍蝇还是老虎,要想制止犯罪,必须让所有犯罪的预期成本大于预期收益,否则就是鼓励犯罪!为什么国内的假货屡禁不止?就是因为做假货的预期收益大于预期成本:没被抓住就是净收益,抓住了也无关痛痒,这不是姑息养奸吗?
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2013-9-5 10:57:52
xueshushi 发表于 2013-9-5 08:53
"窃钩者诛,窃国者诸侯".,毛泽东再犯错,也是一个无产阶级伟大革命家的错.照样受膜拜.
哎,谁没有抄过!放过 ...
要想制止犯罪,必须让所有犯罪的预期成本大于预期收益,否则就是鼓励犯罪!为什么国内的假货屡禁不止?就是因为做假货的预期收益大于预期成本:没被抓住就是净收益,抓住了也无关痛痒,这不是姑息养奸吗?
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