科学与宗教 - 经管之家

科学与宗教

包不同

7048

收藏 2013-09-07

没有宗教的科学是瘸子，没有科学的宗教是瞎子。——爱因斯坦

什么是科学？这是一个圣.奥古斯丁式的难题：“没有人问我，我倒还清楚；有人问我，我想说明，便茫然不解了。”如果要避免长篇大论，用一句话来概括何为科学的话，那么下面这句可能是最贴切的：科学是逼近真理。

科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，那么宗教就是可以填补这段空白的，并能够与科学兼容。要不怎么说：“人，总是要信点什么的。”从另一个角度看，每当科学向真理的方向逼近一步，宗教也就应该与时俱进地退后一步。

但19世纪的某些哲学家不这么认为，那时候流行的是科学决定论（又称拉普拉斯信条），把牛顿定律当作永恒的宇宙真理，宗教就失去了存在的空间，无神论开始流行。基督教与时俱进地承认过地心说，承认过日心说，1951年还接纳了宇宙大爆炸学说，但从来没承认过19世纪的无限宇宙说，19世纪的科学观与宗教存在着巨大的冲突。

在基督教看来，绝对真理掌握在上帝手里，凡人只能去领悟、接近上帝的思想而不可以取代上帝。如果把《圣经》当作一种哲学思想看，把“上帝的旨意”替换成“绝对真理”、“绝对精神”、“客观规律”这类哲学味浓一些的词儿，可以说是相当的有哲理。这也可以解释为什么今天全球有30%以上的人口信仰基督教。

科学哲学家卡尔.波普尔分析道：当我们以为自己掌握了确定无疑的知识时，我们就变得自负起来。而这种自负如果使我们觉得压制那些不同意的人也是正当的时候，就很危险了。如果某一ZF整个被这种自负心态控制，危险就会急剧地放大了。由于此种确凿无疑的知识根本就是不可能得到，所以那种理论自负、道路自负、制度自负也就根本没有根据。他的好友哈耶克还专门写了本书——《致命的自负》。

中世纪的教会曾经把某些学说当作永恒的宇宙真理，自然就意味着科学探索走到了终点。这些思想束缚了科学进步，欧洲步入了漫长的黑暗时代。幸好欧洲并非只有教权，还有王权，更重要的是还有财产权，所以才有了后来的文艺复兴。所以哈耶克说：“金钱是人们发明的最伟大的自由工具。”如果政教合一，再剥夺人们所有私产的话……后果你懂的。

关于《圣经》应该如何解读，也是存在争议的。伽利略是个熟读经书的虔诚教徒，他曾经在宗教法庭上争辩：“《圣经》并不试图告诉我们任何科学理论，而且通常都假定，在《圣经》和常识发生矛盾的地方，《圣经》是以讽喻方式叙述的。”

这段话是霍金在《时间简史》里概括的，伽利略的原话大约是说《圣经》只是告诉我们有天堂这么个地方，并没有告诉我们去天堂的路该肿么走。

所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。

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gdhbrl

2013-9-7 13:07:04

奥，是这样啊。

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ryuss

2013-9-7 13:21:52

任何能够得以流传的理论都可以自认为逼近真理，所以大家都把自己的理论称为科学，如宇宙真理，科学社会主义，甚至科学算命。。。。。。你这个定义毫无意义。
什么是科学呢？现代科学史研究一般认为，牛顿1687年出版的《自然哲学的科学原理》所提出的科学方法论是现代科学产生的标志。那么什么是科学方法论呢？它有2个基础：1个运用数理逻辑作为工具，2是所有理论必须是可以证伪的。如果1个理论不能通过数理逻辑严格证明，而且它是不可以证伪的，那么它必然不属于科学范畴。
所谓科学、宗教或者其它任何学说其实都是人类用来试图解释世界本源，亦即真理的，只不过他们各用各的方法而已。科学是目前最严谨的，所以人们更容易把科学看做是最能探寻到真理的方法。但是一些新兴科学理论的出现，如广义相对论，它提出的证伪方法却在可以预见的未来都无法实现，因此其实现代科学又重新回到了哲学范畴——形而上与形而下共存，唯心与唯物同在。

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包不同

2013-9-7 13:30:56

ryuss 发表于 2013-9-7 13:21
任何能够得以流传的理论都可以自认为逼近真理，所以大家都把自己的理论称为科学，如宇宙真理，科学社会主义 ...

1,如果要避免长篇大论，用一句话来概括何为科学的话，那么下面这句可能是最贴切的：科学是逼近真理。

2,即便按照你的说法,地心说\日心说\无限宇宙说\大爆炸说......也都可以被称之为科学.(你不要以为地心说背后没有数理逻辑的支持),
3,关键在于,这些科学学说,谁更逼近真理.这是可以比一比的.
所以,科学又叫做"赛先生".

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ryuss

2013-9-7 13:45:49

包不同发表于 2013-9-7 13:30
1,如果要避免长篇大论，用一句话来概括何为科学的话，那么下面这句可能是最贴切的：科学是逼近真理。
...

没错！地心说当然是被证伪了的科学理论。无限宇宙说与大爆炸说可以证伪但当下仍无法证伪，它们也是科学理论。
我说逼近真理说其实毫无意义的理由在于，谁都能说自己的理论无限逼近真理（包括宇宙真理说）但是由谁来判断呢？

胡适先生曾经对科学有过非常精辟的诠释，那就是“大胆假设，小心求证”，也就是说科学的另外一个重要的组成就是质疑，当一个新的理论被推导出来后，首先看它的逻辑是否严谨（因此数理逻辑成为重要工具）其次探索如何去证伪，如果一个理论（经过严谨逻辑推导出来）至今仍然没有被证伪那么我们就可以认为它是科学真理——如广义相对论等。当下科学的发展已经充分证明，在科学领域仍没发现永恒的真理，具体的例子就是经典物理学中的牛顿三大定律，它们仅仅在中观世界中是真理，如果放到宏观或微观世界那么它们就不成立了。

因此，我认为只有你说的“真理其实只掌握在上帝手中” 才是绝对的真理。这也是科学必然与宗教共存的重要原因。

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包不同

2013-9-7 13:50:37

ryuss 发表于 2013-9-7 13:45
没错！地心说当然是被证伪了的科学理论。无限宇宙说与大爆炸说可以证伪但当下仍无法证伪，它们也是科学理 ...

无限宇宙说在出现之初就已经被用简单的几何学所证伪.

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太乙居士

2013-9-7 23:47:06

很有道理。

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ryuss

2013-9-7 23:54:02

clm0600 发表于 2013-9-7 23:01
说了半天，就是科学的东西，也可能是错的（如根据楼主的说法，地心说就是科学，而且还是错的）。
所以呢， ...

科学当然会出错，但科学与其它哲学方法的区别正式在于其严谨性——首先假定有可能出错（提出证伪方法），然后再想办法去证伪，某一理论一旦证被伪就必然会出现新的理论代替。也就是说科学方法本身具有纠错机制，这与在科学出现之后出现的具有纠错机制的政治制度是同出一辙的，这其实也是社会科学论的一个出发点。

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周百五

2013-9-8 09:04:00

地心说不能说是错，是被废弃。无论是霍金还是美国的物理教科书，都不是把地心说当成错误理论，而是被废弃理论。在托勒密体系内，地心说并未被证伪，因为地心说不涉及引力理论，只描述运动，而运动本身是相对的，托勒密体系在其理论架构内，完全可以经受任何实验的检验。
托勒密的地心说，完全给出了对星体运动的解释，但是由于牛顿解释的更简洁而且解释的内容多得多（引力等等关系），所以托勒密的理论被废弃了。

托勒密体系之与牛顿力学的错误，与牛顿力学之与相对论的错误，并未本质区别。
如果有一种高级生命，其日常运动速度接近光速，那么牛顿力学就会像托勒密体系一样被废弃。

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包不同

2013-9-8 09:22:39

ryuss 发表于 2013-9-7 13:45
没错！地心说当然是被证伪了的科学理论。无限宇宙说与大爆炸说可以证伪但当下仍无法证伪，它们也是科学理 ...

1,无限宇宙说在出现之初已经被简单的几何学所证伪;
无限宇宙说是牛顿创立万有引力说之后,为了解释为什么恒星系没有因为引力而聚集到一起去而提出的一种猜想.
按照牛顿的构想,如果宇宙无限大并且恒星系大致均匀的分布,那么就无所谓中心,每个恒星系在每个方向上都受到均衡的引力.按照牛顿惯性定律也必然推定这些恒星系彼此是相对静止不动的.
但这种说法有一个问题:
如果恒星系是均匀分布于无限的空间,我们很容易用几何方法证明,我们视线之所至,越远的空间看到的恒星系就应该越多.
例如在某个视角范围内,10光年距离有1个恒星系,20光年就应该有4个,30光年就应该有9个......
从亮度来考虑,就算亮度与距离平方成反比,但光源数量与距离的平方成正比,
均匀的光源分布,无限大的空间叠加,意味着夜空应该与白天一样明亮.而这是荒谬的.

只不过,因为这个无限宇宙说是牛顿提出来的,人们不愿意相信这个理论会如此荒谬而已.
直到1929年哈勃观测到恒星系在不断远离我们的膨胀运动,牛顿的这个无限宇宙说才寿终正寝.

2,谁比谁更逼近真理,这是可以比较并可以用事实检验的;

3,关于牛顿体系,人们很早就知道重力这回事,是牛顿把重力引申到天空,创立了万有引力学说.(有一个有趣的现象.国人通常说"牛顿发现的万有引力定律"例如吴国盛的<科学的历程>,而在bbc的<科学的故事>当中,一律称之为"牛顿创立的万有引力学说")

爱因斯坦创立的时空弯曲学说与牛顿学说计算结果存在差异(尽管很小).
通过对水星的精确观察检验,每100年与牛顿理论的计算结果差43角秒,与爱因斯坦理论的计算结果差1角秒.
所以,爱因斯坦的时空弯曲说比牛顿的万有引力说更逼近真理.
陈独秀先生把科学（Science）称为"赛先生",实在是太传神了.

之所以我们还在日常范围内使用牛顿定律,是因为使用牛顿定律计算起来比较简单,而在日常范围内那些误差小到可以忽略.

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包不同

2013-9-8 11:33:19

clm0600 发表于 2013-9-8 10:28
科学的最大特点是驱逐神明，寻求客观存在的、不以任何人（包括神）的意志为转移的规律。
因此科学与宗教 ...

爱因斯坦的那句话出自他的《科学与宗教》，
他的原意是科学是解决“是”什么的问题，宗教是解决“应该是”什么的问题。
但是，如果你了解人类思想史、科学史的话，你会发现，神学、哲学从一开始就是为了回答世界“是”什么的问题而产生的。

能否从“是”推理出“应该是”，这个问题被称之为“休谟难题”
波普尔声称他已经解决了休谟难题，
我的理解是——他找出了一条从“是”通往“应该是”的前进之路，而不是彻底解决。

即通过实践的结果来检验究竟“应该是”哪个才“是”更好的。
这就是科学——赛先生。

例如，我们究竟“应该”实行私有制还是公有制，可以通过实验，比较两种制度的结果究竟“是”怎样的来得出结论。
中国的改革开放，不正是从特区实验开始的吗？

你这么有理想，完全可以象杰克.伦敦一样搞个共产主义实验村么，据罗胖子说，这种实验至今世界上都有人在做。

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包不同

2013-9-8 12:41:44

clm0600 发表于 2013-9-8 12:37
别扯远了，你自己已经说了“所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河”，这句话才是正 ...

原文:
伽利略的原话大约是说《圣经》只是告诉我们有天堂这么个地方，并没有告诉我们去天堂的路该肿么走。
所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。

--------这句话来自对伽利略原话的推理,伽利略是一个虔诚的天主教徒.

你的意思是说,伽利略这个虔诚的天主教徒的态度很正确,是吗?

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包不同

2013-9-8 15:08:28

clm0600 发表于 2013-9-8 12:57
“不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。”
-----------
不扯别的了，共勉，共勉。

那就是说,
除了这句,你对主贴文章中的其他部分已经扯不出什么了?
貌似你对这句话也是很认同的哦~~~~

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包不同

2013-9-8 15:48:03

clm0600 发表于 2013-9-8 15:13
其他的话基本扯淡，就这句还行！

“不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。”

其他东西你没有辩过吗?承认吧,你根本就辩不过~~~~

这句话也是跟前面相关联的,从伽利略这个虔诚教徒的原话推理而出~~~~

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包不同

2013-9-8 15:50:58

再转一个视频,与宗教有关哦,从10分钟开始

正如主贴中所言:
科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，
这段空白就可以用其他东西来填充,包括宗教,包括哲学等等,都可以,
这属于信仰问题,而不是科学问题
用一种信仰去排斥其他信仰,就会引发宗教战争.

我认为,兼容性差的宗教,就接近邪教.

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包不同

2013-9-8 16:40:03

clm0600 发表于 2013-9-8 16:38
我不用辨别的东西，这句话就够了。
“不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。”
这句话 ...

当然,事实在那儿摆着
你辨无可辨,

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周百五

2013-9-8 16:51:45

地心说没有被证伪，而是被废弃，反而是牛顿力学被相对论证伪了，但是因为牛顿力学能解释更多低速现象，所以仍然沿用。

托勒密的地心说，在其理论架构内就没有试图解释引力等等一系列现象，它仅仅解释天体是怎么运动的。那么你就不能说它被证伪。如果它给出一个预言，与观察到的事实不符，才算被证伪。可是地心说给出的有限预言里面，没有一个被证明与预期不符的。

地心说之所以被废弃，是因为它能解释的现象（相对牛顿力学）太少太少了。

而牛顿力学被相对论证伪，是因为它的前提：空间和时间都是均匀分布，在世界各地都一样。这个前提是错的。对接近光速运动的物体完全错了。

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周百五

2013-9-8 17:03:21

科学与宗教的关系，既有促进也有阻碍的地方。

就对科学的促进而言，宗教让人思考现象背后的神圣，这与科学探索有些类似。这也是东方文化与西方文化的区别。
古代中国人仅仅关注实用技术，不去追究自然过程背后的东西，而西方人由于其宗教情怀，总试图发现一个隐藏在现象背后的东西，这个主宰。
所以这也是为什么东方人仅仅有人造的实用技术，而西方人发现自然背后的普遍规律。

宗教由于设立思想限制，也对科学有过阻碍作用。

上面的促进作用和阻碍作用，都是近代科学形成时期的作用。到了当代社会，宗教对科学的影响几乎没有什么了，既不促进，也不阻碍。

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包不同

2013-9-8 21:54:38

周百五发表于 2013-9-8 16:51
地心说没有被证伪，而是被废弃，反而是牛顿力学被相对论证伪了，但是因为牛顿力学能解释更多低速现象，所以 ...

参考12楼第三点,
万有引力说,时空弯曲说都被证伪了,更别说地心说了~~~

根据第谷.布拉赫长达20年间日复一日的精密天文观测资料，
开普勒发现托勒密的地心说模型、哥白尼的日心说模型以及第谷的第三种模型（地球仍然居于中心，行星围绕太阳而不是地球旋转）都与事实不符。
经过5年的计算，开普勒最后找出了火星的椭圆运行轨道并提出开普勒三大定律，推广至其他行星。
这些是牛顿后来创立万有引力说的基础。

顺便说一下，第谷与开普勒都是占星师，神职工作。占星师的任务之一就是预言天体的运行。

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周百五

2013-9-9 06:16:31

包不同发表于 2013-9-8 21:54
参考12楼第三点,
万有引力说,时空弯曲说都被证伪了,更别说地心说了~~~

每个理论都有自己的解释边界，牛顿力学之所以被证伪，是因为它的解释范围非常广泛。而地心说的解释范围有限，在这个有限范围内并没有被证伪。
因为在地心说的可证伪实验仅仅是像日食月食或其他天体运行描述这类预测，而不包含关于引力现象的解释。
牛顿力学之所以被证伪，是因为在其理论中，运动的矢量叠加原理在接近光速时完全是错的。
理论仅仅是模型，如果这个模型太模糊或者解释力太小太少，即使不能证伪，也会被抛弃，所以地心说即使没被证伪，也不如牛顿力学更有力。

以地球，太阳或以太为绝对静止，或者根本放弃绝对静止而构造理论，所有这些理论都不存在那个是绝对正确的问题。仅仅是看哪条路能走的更远，解释的更多。同样的现象，用两个完全不同的理论解释，并无哪个更优越。

证伪这个概念是指在理论的解释框架下，给出可预测实验，然后检验理论是否正确。地心说在其极其有限的任何可预测的实验中都没有错误。但是它并未给出像地球太阳质量与运动轨道关系这样的可预言，所以它并未被证伪。但是它注定被抛弃，因为它的解释范围太小而且解释的太复杂。

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包不同

2013-9-9 07:37:24

周百五发表于 2013-9-9 06:16
每个理论都有自己的解释边界，牛顿力学之所以被证伪，是因为它的解释范围非常广泛。而地心说的解释范围 ...

托勒密的地心说用本轮\均轮系统预言了太阳\行星的运行轨道,并达到了相当的精度.
占星师就是干这活的.

到哥白尼时期托勒密系统的本轮添加到了80多个,哥白尼系统减少到34个,
因为古人顽固的相信圆周运动是完美的运动(包括与开普勒同时代的伽利略),所以用多个圆周运动\偏心圆等等叠加来预测天体的运行轨道.

直到开普勒发现了椭圆轨道才把那些讨厌的本轮系统全部取消并且更加精确.

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周百五

2013-9-9 11:54:33

包不同发表于 2013-9-9 07:37
托勒密的地心说用本轮\均轮系统预言了太阳\行星的运行轨道,并达到了相当的精度.
占星师就是干这活的.
...

我们怎么认识到地心说是错误的呢？
如果宇宙中有个绝对静止的以太，那么我们可以根据这个以太为参照系，直观地看出地球围绕太阳运转，或太阳围绕地球运转。但是宇宙中并没有这样一个绝对参照系。

考察我们判定地心说错误的根据，仅有的根据只有两条：
1，它比日心说太复杂，而我们理解宇宙应该是尽量简单。
2，因为牛顿力学解释了包括引力重力以及地球太阳质量和运动之间关系等等现象。所以，牛顿力学比地心说看起来更正确。

这样可以看到，我们否认地心说的原因，并非从一个逻辑的起点，必然得出结论说地心说是错误的，或者地心说给出某种预测实验验证其是错误的。我们认为它是错误的，仅仅因为它比地心说复杂和没有（像牛顿力学那样）解释更多现象。

当牛顿力学刚诞生时，被赋予绝对真理的地位，那时候科学家不知道知识仅仅是头脑中的模型。到今天才发现，即使爱因斯坦相对论也未必是必要的（霍金认为）。

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包不同

2013-9-9 12:02:09

周百五发表于 2013-9-9 11:54
我们怎么认识到地心说是错误的呢？
如果宇宙中有个绝对静止的以太，那么我们可以根据这个以太为参照系 ...

地心说对天体运行轨道的预言与观察不符.
就这么简单.

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贝克汉姆1

2013-9-9 12:19:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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周百五

2013-9-9 12:23:56

包不同发表于 2013-9-9 12:02
地心说对天体运行轨道的预言与观察不符.
就这么简单.

在其理论范围内的预言和观测没什么不符

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周百五

2013-9-9 12:25:16

贝克汉姆1 发表于 2013-9-9 12:19
据说：如果地心说是正确的，则很多星系对地球的绕行速度……将会大大超过光速滴！

在地心说框架下，超过光速没有什么不对，因为它根本没要解释物理问题。

它被抛弃，是因为它解释不了什么，而不是因为它在其范围内的解释是错的

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贝克汉姆1

2013-9-9 12:52:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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周百五

2013-9-9 13:38:26

贝克汉姆1 发表于 2013-9-9 12:52
如果超过光速……我们还能看到它们么？

你说这事儿我还真没想到，哈哈。

你这个貌似可以证伪地心说了。

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包不同

2013-9-9 13:39:25

周百五发表于 2013-9-9 12:23
在其理论范围内的预言和观测没什么不符

见27楼
恐怕你不知道地心说理论是什么吧~~~

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周百五

2013-9-9 13:52:55

包不同发表于 2013-9-9 13:39
见27楼
恐怕你不知道地心说理论是什么吧~~~

开普勒发现了地心说和日心说怎样与事实不符，不太知道，愿闻其详
如果他仅仅发现日心说和地心说预言的轨道不够精确，那还是有挽救的余地。

另外，如果仅仅描述运动，而不是考虑其他物理现象，那么不存在以地球为绝对静止还是以太阳为绝对静止或者其他为参考并无区别。

只有在解释诸如引力或贝克汉姆所说的光速这些物理现象时，不同的参照系才会有所差别。

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