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2013-9-9 10:34:40

clm0600 发表于 2013-9-9 10:24
1,无知了吧,
是人们把1个大气压水沸腾的温度定义为100摄氏度
首先,这个100摄氏度就很不客观,
嗯,谈哲学和玄学,我现眼,反正你怎么说都可以,哥不跟你争

谈物理,你现眼
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2013-9-9 10:41:36
无知求知 发表于 2013-9-9 10:18
第一个问题应该这么问: “客观”指的是谁的观察,谁是世界之外的客者?
第一个问题应该这么问: “客观”指的是谁的观察,谁是世界之外的客者?
------------
没有世界之外的客者。
客观,根本就不是某个客者观察的意思,那样一来就仍然是主观了。

客观:哲学术语,指的是人们看事物的一种态度,不以特定人的角度去看待事物,也就是事物本身的属性,不以人的意志而转移。

客观存在,这是借用已有常用的哲学说法,个人认为比较贴切的说法是:自然存在
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2013-9-9 10:43:07
clm0600 发表于 2013-9-9 10:30
如果你可以加上"包括人们想象中的神",那我也可以加上"包括人们想象中的客观规律".
在《时间简史》这部 ...
哥20年前就知道有一个叫"耶和华见证人"的宗教组织,这个宗教组织里面有很多科学家,
他们信<圣经>,只集会,不拜神像, 据说这个精神也是从<圣经>经文里研读出来的.
所以,修教堂,做祷告这些事情不是<圣经>的原意.
虽然我没研读过<圣经>,但我相信伽利略的解读:“《圣经》并不试图告诉我们任何科学理论,而且通常都假定,在《圣经》和常识发生矛盾的地方,《圣经》是以讽喻方式叙述的。”
这样的解读当然可以与科学兼容.


承认你的无知吧,无论在科学上还是在宗教上.
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2013-9-9 10:54:59
包不同 发表于 2013-9-9 10:43
哥20年前就知道有一个叫"耶和华见证人"的宗教组织,这个宗教组织里面有很多科学家,
他们信,只集会,不拜神 ...
哥20年前就知道有一个叫"耶和华见证人"的宗教组织,这个宗教组织里面有很多科学家,
他们信<圣经>,只集会,不拜神像, 据说这个精神也是从<圣经>经文里研读出来的.
所以,修教堂,做祷告这些事情不是<圣经>的原意.
---------------
哈哈,据说如何如何,所以如何如何。
你真神了,哈哈。

那些修教堂,做祷告的派别,难道不也是根据圣经的精神来做的吗?哪个派别敢说自己不是根据圣经行事的?

有科学家信宗教,就说宗教和科学是兼容的?这只能说明科学家也没有完全脱离愚昧
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2013-9-9 11:00:32
clm0600 发表于 2013-9-9 10:54
哥20年前就知道有一个叫"耶和华见证人"的宗教组织,这个宗教组织里面有很多科学家,
他们信,只集会,不拜神 ...
你有什么证据证明修教堂是<圣经>的指使?
难道不是那些人的自作主张?
烧死布鲁诺的难道是亚里士多德?
宗教有很多,我要证明宗教可以与科学兼容,举一个例子就够,
你用再多的例子,也没法证明"所有的宗教都不可以与科学兼容"这个全称命题~~~

你已经暴露了对科学和宗教的无知,34楼进一步暴露了你的逻辑水准

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,
这是我看到的最好笑的笑话.

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2013-9-9 11:03:57
包不同 发表于 2013-9-9 10:34
嗯,谈哲学和玄学,我现眼,反正你怎么说都可以,哥不跟你争

谈物理,你现眼
光吹牛没用啊,
人类只是给物理现象起了名字、规定了比较标准罢了,这就是创造了规律?这就否定了规律的客观性?

有人说水摄氏100度沸腾,有人说华氏212度沸腾,有人说绝对温度373度沸腾,这就改变了水的沸点?
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2013-9-9 11:15:47
包不同 发表于 2013-9-9 11:00
你有什么证据证明修教堂是的指使?
难道不是那些人的自作主张?
烧死布鲁诺的难道是亚里士多德?
宗教有很多,我要证明宗教可以与科学兼容,举一个例子就够,
你用再多的例子,也没法证明宗教不可以与科学兼容~~~
------------
你只是证明了宗教与某些所谓的科学家兼容罢了。
而我呢,只需引用一句话即可:
“从另一个角度看,每当科学向真理的方向逼近一步,宗教也就应该与时俱进地退后一步”,
哈哈,有本事你宗教不退呀,不退才是兼容!被科学赶的到处躲藏,有科学的地方宗教就呆不下去,还厚脸皮说什么兼容?

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,
这是我看到的最好笑的笑话.
------------
有些人就是迷信所谓的科学家,只要是某人有科学家的名号,说什么他都信。
最近这个人最相信霍金,爱因斯坦,时间简史已经堪比圣经了,哈哈。
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2013-9-9 11:15:47
clm0600 发表于 2013-9-9 11:03
光吹牛没用啊,
人类只是给物理现象起了名字、规定了比较标准罢了,这就是创造了规律?这就否定了规律的 ...
“水在温度100摄氏度,一个大气压的时候会沸腾。”

这句话里的每一个数字和概念——100、温度、压力、沸腾——都是人创造的,所谓现象,也不过是人的主观体验而已,
哪里有一点点客观?
客观是谁在观?
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2013-9-9 11:21:50
clm0600 发表于 2013-9-9 11:15
宗教有很多,我要证明宗教可以与科学兼容,举一个例子就够,
你用再多的例子,也没法证明宗教不可以与科学兼 ...
1,你承认科学与宗教可以兼容就好

2,要不怎么说,"人总是要信点什么的"呢~~~~
有本事你霍金\爱因斯坦\牛顿\伽利略......一个都不要信,任何一个科学家的理论都不要引用,所有论述都从人类文明尚未萌芽开始推理~~~~

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,
这是我看到的最好笑的笑话.
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2013-9-9 11:25:23
包不同 发表于 2013-9-9 11:15
“水在温度100摄氏度,一个大气压的时候会沸腾。”

这句话里的每一个数字和概念——100、温度、压力、 ...
“水在温度100摄氏度,一个大气压的时候会沸腾。”
这句话里的每一个数字和概念——100、温度、压力、沸腾——都是人创造的,
------------
人类只是创造了这些概念,但没有创造概念对应的事物和现象。

所谓现象,也不过是人的主观体验而已,
哪里有一点点客观?
客观是谁在观?
-----------
还问什么客观?
你自己说的呀,实质是分子的剧烈运动啊,分子是人创造的吗?分子运动是你观察体验出来的,还是人家自己一直在那里运动呢?
在人类出现之前,人类没有体验之前,世界上就没有分子了?没有分子的剧烈运动了?地球上的物体就不承受大气压了?
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2013-9-9 11:27:04
clm0600 发表于 2013-9-9 11:25
“水在温度100摄氏度,一个大气压的时候会沸腾。”
这句话里的每一个数字和概念——100、温度、压力、沸 ...
分子是哪来的?分子就是组成世界的终极形态吗?
有哪一个物理现象不是人主观观察到的?
客观是谁的观?
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2013-9-9 11:33:50
包不同 发表于 2013-9-9 11:21
1,你承认科学与宗教可以兼容就好

2,要不怎么说,"人总是要信点什么的"呢~~~~
1,你承认科学与宗教可以兼容就好
-----------
脸皮真厚啊,我说的是宗教与某些科学可以兼容,你把“家”字给偷哪里去了?

2,要不怎么说,"人总是要信点什么的"呢~~~~
有本事你霍金\爱因斯坦\牛顿\伽利略......一个都不要信,任何一个科学家的理论都不要引用,所有论述都从人类文明尚未萌芽开始推理~~~~
--------------
哈哈,你自己说过的,科学理论本来就是不能保证是正确的呀!
人家科学家也都承认了,自己的理论只不过是假说而已,随时可能被新发现的事实推翻!
人家爱因斯坦都有这个自知之名,你却毫无条件地相信了,哈哈。

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,
这是我看到的最好笑的笑话.
----------
一个打着科学的旗号搞迷信的人,是我看到的最可笑的人了。
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2013-9-9 11:43:38
包不同 发表于 2013-9-9 11:27
分子是哪来的?分子就是组成世界的终极形态吗?
有哪一个物理现象不是人主观观察到的?
客观是谁的观?
分子是哪来的?分子就是组成世界的终极形态吗?
--------------
这就是我们要探求的客观存在呀。人们不能主观认为:我最小只能看见分子,所以分子就是组成世界的终极形态,对吧。

有哪一个物理现象不是人主观观察到的?
---------
是你主观观察到了一些现象,但某些现象在你观察到它之前,早就存在了上亿年了,而且就算人类灭绝了,这些现象也不会随着你灭绝。
比如恐龙曾经在地球上狂奔,飞翔,游泳,
那个时候人在哪里主观观察?
你就说那时候不存在恐龙,只有人类发现了恐龙化石之后,恐龙才存在的?

客观是谁的观?
---------
客观根本就不是谁的观啊,哈哈。
客观只是一种态度:事物并不依赖于人的主观观察而存在!就算地球上没有进化出人类,就算人类不知道恐龙曾经存在,但这都不会改变恐龙曾经在地球上的存在。
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2013-9-9 11:51:56
clm0600 发表于 2013-9-9 11:33
1,你承认科学与宗教可以兼容就好
-----------
脸皮真厚啊,我说的是宗教与某些科学家可以兼容,你把“家 ...
有本事你霍金\爱因斯坦\牛顿\伽利略......一个都不要信,任何一个科学家的理论都不要引用,所有论述都从人类文明尚未萌芽开始推理~~~~
---------------
你知道物理课,化学课为啥一定要有实验课吗?
这就是培养你不要迷信科学家,迷信所谓科学理论的科学精神啊!

伽利略如果不是在斜塔作了实验,他就算说一百遍两个铁球会同时落地,谁相信他?

如果都像你这样的,别人头上写个科学家三个字,然后过来跟你说什么你都信了,还做什么实验啊?
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2013-9-9 11:52:53
clm0600 发表于 2013-9-9 11:33
1,你承认科学与宗教可以兼容就好
-----------
脸皮真厚啊,我说的是宗教与某些科学家可以兼容,你把“家 ...
1,数不胜数的科学家信仰宗教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
你无力反驳这个证据,却把问题偷偷换成科学家可以与宗教兼容,再对原先问题来个死不承认,真不知道是谁厚颜.

2,你敢说你什么都不信?
你敢说你信什么?

你把"信"说成"迷信",无所谓啊,
在你的字典里面,信科学,信科学家=迷信科学,迷信科学家

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,甚至把相信科学说成是迷信科学
可笑性太高了~~~
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2013-9-9 11:57:37
clm0600 发表于 2013-9-9 11:43
分子是哪来的?分子就是组成世界的终极形态吗?
--------------
这就是我们要探求的客观存在呀。人们不 ...
你连温度\压力\沸腾......这些主观描绘都不敢说了,居然好意思说恐龙
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2013-9-9 12:01:44
包不同 发表于 2013-9-9 11:52
1,数不胜数的科学家信仰宗教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
你无力反驳这个证据,却把问题偷偷换成科 ...
1,数不胜数的科学家信教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
你无力反驳这个证据,却把问题偷偷换成科学家可以与宗教兼容,再对原先问题来个死不承认,真不知道是谁厚颜.
---------
你自己的例子明明就都是科学家与宗教兼容的例子(某某某也信教),你非要厚着脸皮把字去掉,这么死皮赖脸的行为,还要诬陷别人?

2,你敢说你什么都不信?
你敢说你信什么?
---------
我信很多东西,但尽量不迷信。

你把"信"说成"迷信",无所谓啊,
在你的字典里面,信科学,信科学家=迷信科学,迷信科学家
-----------
别扯远了,你说“人总要信点什么”,这里面的信就是迷信。
明明没有证据的东西,还去信,这就是迷信。

一个对科学一无所知的人居然说科学家愚昧,甚至把相信科学说成是迷信科学
可笑性太高了~~~
----------
不要胡乱推广,我只说迷信科学,我只说相信宗教的科学家没有完全摆脱愚昧。
如此胡乱歪曲别人的话,实在是厚颜无*耻!
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2013-9-9 12:07:28
包不同 发表于 2013-9-9 11:57
你连温度\压力\沸腾......这些主观描绘都不敢说了,居然好意思说恐龙
你连温度\压力\沸腾......这些主观描绘都不敢说了,居然好意思说恐龙
--------------
温度,压力,沸腾,这些不是你已经说过了吗??
而且你总结得非常好:实质都是分子的剧烈运动。
温度,沸腾,大气压,都是人们对分子剧烈运动这一客观现象的主观描绘,也就是说,那些主观的东西,背后隐藏的却是客观存在的——分子运动。

我没啥可补充的了,所以就说恐龙了,是不是你很怕恐龙的例子呢?
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2013-9-9 12:11:20
1,数不胜数的科学家信教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
除非你能证明所有这些信教的科学家都患有精神分裂.

2,原来你也信很多东西啊
科学是没有证据的吗?
你不信科学吗?

文科生一谈科学就现眼,你对科学一无所知,这是事实,还需要歪曲吗?
爱因斯坦说:没有宗教的科学是瘸子,没有科学的宗教是瞎子.
爱因斯坦比你还愚昧吗?
笑话
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2013-9-9 12:21:30
包不同 发表于 2013-9-9 12:11
1,数不胜数的科学家信教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
除非你能证明所有这些信教的科学家都患有精神分裂 ...
1,数不胜数的科学家信教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
除非你能证明所有这些信教的科学家都患有精神分裂.
---------------
早就告诉你了,他们没有精神分裂,而是这些科学家没有完全摆脱愚昧
毕竟,所谓的科学家也是人,也是从愚昧的时代逐渐走来的,哪能轻易地把愚昧摆脱干净呢?

2,原来你也信很多东西啊
科学是没有证据的吗?
你不信科学吗?
----------------
我不迷信科学,尤其是不迷信科学家。

文科生一谈科学就现眼,你对科学一无所知,这是事实,还需要歪曲吗?
爱因斯坦说:没有宗教的科学是瘸子,没有科学的宗教是瞎子.
爱因斯坦比你还愚昧吗?
笑话
-----------------
这一方面的确如此,爱因斯坦对待宗教的态度是错的,比较愚昧。
爱因斯坦只是个物理学家而已,没必要神话成无所不知的神吧?
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2013-9-9 12:49:24
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2013-9-9 13:44:34
clm0600 发表于 2013-9-9 12:21
1,数不胜数的科学家信教,是科学与宗教可以兼容的有力证据
除非你能证明所有这些信教的科学家都患有精神分 ...
关于科学与宗教的关系,
你知道的比爱因斯坦更多?
你知道的比霍金更多?
你有什么依据证明在这个问题上比爱因斯坦\霍金更有发言权?
就凭你那点可怜的科学知识?
爱因斯坦不是神,你倒象无所不知的神一样了.
你不仅迷信,而且自恋
你就是一个笑话

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2013-9-9 15:08:14
clm0600 发表于 2013-9-9 10:41
第一个问题应该这么问: “客观”指的是谁的观察,谁是世界之外的客者?
------------
没有世界之外的 ...
观察能否没有立场,也没有偏见? 如果说可以,那么这就是上帝的观察,上帝的观点.但如果说不可以,那么"客观"一词该怎么理解就已经很清楚了.由于我们的教育是宗教教育,因此我们词典里对"客观"一词的解释是宗教的解释.
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2013-9-9 16:40:54
写的不错,很有思想。哥禁不住想抄袭一下,发篇文章。
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2013-9-9 16:43:33
贝克汉姆1 发表于 2013-9-9 12:49
哲学的基本框架始终都是:   主体——感知——客体

任何试图将它们割裂开来的努力……都注定是徒劳 ...
你就会喊口号,继续哈。
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2013-9-9 16:49:01
包不同 发表于 2013-9-9 13:44
关于科学与宗教的关系,
你知道的比爱因斯坦更多?
你知道的比霍金更多?
关于科学与宗教的关系,
你知道的比爱因斯坦更多?
你知道的比霍金更多?
你有什么依据证明在这个问题上比爱因斯坦\霍金更有发言权?
就凭你那点可怜的科学知识?
爱因斯坦不是神,你倒象无所不知的神一样了.
你不仅迷信,而且自恋
你就是一个笑话
--------------
不需要证据,大家都有发言权,你也有啊。
“谁说的”,“谁有发言权”从来不是判断一句话对错的依据。如果你就靠这个来“辨是非”,那还有什么讨论的余地呢?你就信爱因斯坦,就信霍金,他们放个屁都是香的,那还讨论个屁呀,就比谁名气大好了。
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2013-9-9 16:49:16
这个主题是值得长期讨论下去的问题
可惜俺插不上话
做个听众啦
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2013-9-9 16:53:36
,,,,,,,,,
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2013-9-9 16:54:51
无知求知 发表于 2013-9-9 15:08
观察能否没有立场,也没有偏见? 如果说可以,那么这就是上帝的观察,上帝的观点.但如果说不可以,那么"客观"一 ...
观察能否没有立场,也没有偏见? 如果说可以,那么这就是上帝的观察,上帝的观点.但如果说不可以,那么"客观"一词该怎么理解就已经很清楚了.由于我们的教育是宗教教育,因此我们词典里对"客观"一词的解释是宗教的解释.
------------
观察只有角度,没有立场。
如果全方位多角度地观察,就有可能会消除偏见。

人类有能力做到很多事情,包括客观地看待世界,完全不需要什么上帝。
客观地看待世界,这只是一种态度!只要你抛弃了“我看到啥就是有啥,我没看到啥就一定没有啥;我想到有啥就是有啥,我没想到的就根本没有”的主观态度,你就已经变得客观了。
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2013-9-9 16:59:00
个人以为:就是信念与行动的问题。。。
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