也谈科学与宗教 - 经管之家

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收藏 2013-09-08

科学是什么，这个问题并不重要，因为这只需一个定义，定义是不需要讨论的。
我们只需看科学做了什么！
科学所作的就是驱逐神明，寻求客观存在的、不以任何人（包括神）的意志为转移的规律，试图以这个世界上自然存在的客观规律解释世界上的一切现象——包括未知的现象，换句话说，科学认为这个世界是被客观规律主宰的，并积极探求这些客观规律。于是，人们不断根据已知事实试图归纳出“客观规律”（人们追求客观规律的一个阶段性认识结果），一旦这个人们总结出来的“规律”不能解释后来发现的现象，那么这个规律就要修改，甚至被推翻。注意，推翻和修改的只是人们对客观规律的认识结果，不是客观规律本身。
而宗教呢，就是不求甚解，把不能解释的现象归于超自然的神明，把不能回答的问题统统用一个答*案进行回答：上帝（或其他神）想要如此。由此还根据各种现象总结出了各种各样的神，分管人类未知的各个领域。

由此可见，科学与宗教完全对立！水火不容。

包不同看到了这个现象“从另一个角度看，每当科学向真理的方向逼近一步，宗教也就应该与时俱进地退后一步。”，然而可笑的是，他居然由正确的现象导出荒谬的结论，把阳光与黑暗说成是兼容的！
应该说，在科学未到之处，宗教尚能苟存！
包不同又说“所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。”
这句话下意识地表现了他认为宗教无用，和抛弃宗教的态度！可惜他自己尚不知晓，还在胡说什么“人总要信点什么”。

总之，人类真的不需要宗教！尽管在科学尚未解释的那些领域，我们只需等待科学的到来即可！当然了，有志青年可以亲身投入到科学驱赶宗教的事业中来！

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上尉诗人

2013-9-8 10:57:18

圣经的积极意义更多的是赋予人们一种契约精神，这恰恰是西方具备但中国缺失的。

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2013-9-8 11:50:13

上尉诗人发表于 2013-9-8 10:57
圣经的积极意义更多的是赋予人们一种契约精神，这恰恰是西方具备但中国缺失的。

别瞎扯了，联合国是不是根据契约建立的，美国欧盟绕过联合国采取了多少军事行动呢？

契约精神，或者叫信用，不需要圣经或神明来维持，圣经也维持不了。
只要违背契约能获取很大利益，那么无论东方还是西方，都会毫不犹豫地撕毁契约！
苏德签订了互不侵犯条约，妨碍西方的德国撕毁这个条约了吗？

反之，人们之所以遵守契约，就是他们无法承受违背契约而遭到的惩罚！
任何合同，都要事先明确违约责任，并且由法律保证其效力，——如果如你所说，西方人都有契约精神，那么合同里还需要这些条款吗？

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2013-9-8 12:24:02

1,我的原文是:
科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，那么宗教就是可以填补这段空白的，并能够与科学兼容。要不怎么说：“人，总是要信点什么的。”从另一个角度看，每当科学向真理的方向逼近一步，宗教也就应该与时俱进地退后一步。

不知道你想反驳什么,
难道科学与真理之间没有距离吗?
难道宗教不可以来填补这段空白吗?
难道宗教不能够与科学兼容吗?
难道人,不总是要信点什么的吗?

2,我的原文是:

" ......伽利略的原话大约是说《圣经》只是告诉我们有天堂这么个地方，并没有告诉我们去天堂的路该肿么走。
所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。"

____最后一句话是对伽利略原话的推理.伽利略是一个虔诚的天主教徒.

请继续分析,谢谢.

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2013-9-8 12:46:44

包不同发表于 2013-9-8 12:24
1,我的原文是:
科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，那么宗教就是可以填补这段空白的，并能够 ...

难道宗教不可以来填补这段空白吗?————当然不能，宗教啥也填补不了，差距还是差距，空白还是空白。
难道宗教不能够与科学兼容吗?————当然不能，科学所到之处，宗教就立刻滚蛋。知道了为啥下雨，龙王还能骗谁？
难道人,不总是要信点什么的吗?——————当然不要，这就是不折不扣的迷信。

所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。
----------
好好琢磨你自己这句话吧，这比爱因斯坦伽利略说的都在理。
人类的进步还是要靠科学！

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2013-9-8 13:11:06

clm0600 发表于 2013-9-8 12:46
难道宗教不可以来填补这段空白吗?————当然不能，宗教啥也填补不了，差距还是差距，空白还是空白。
难 ...

1,我的原文是:
科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，那么宗教就是可以填补这段空白的，并能够与科学兼容。要不怎么说：“人，总是要信点什么的。”从另一个角度看，每当科学向真理的方向逼近一步，宗教也就应该与时俱进地退后一步。

不知道你想反驳什么,
难道科学与真理之间没有距离吗?----------当然有
难道宗教不可以来填补这段空白吗?---------随便什么都可以用来填补这段的空白.例如宗教,例如哲学......填补得好不好是另一回事.
伯兰特.罗素说:科学是我们已经知道的事情,哲学是我们还不知道的事情,哲学是人们胡思乱想的一种权力,哲学是有道理的猜想.
------现代基督教看起来就很有道理.

难道宗教不能够与科学兼容吗?---------地球上有超过30%的人信仰基督教,他们并不愚昧或患有精神分裂,信仰基督教的科学家数不胜数,事实证明宗教可以与科学兼容.现代的基督教与现代科学兼容得很好.

这还不能说明---------难道人,不总是要信点什么的吗?

2,我的原文是:

" ......伽利略的原话大约是说《圣经》只是告诉我们有天堂这么个地方，并没有告诉我们去天堂的路该肿么走。
所以，不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河。"

____最后一句话是对伽利略原话的推理.伽利略是一个虔诚的天主教徒--------兼容啊兼容~~~

请继续分析,谢谢.

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2013-9-8 14:40:20

包不同发表于 2013-9-8 13:11
1,我的原文是:
科学不是真理，与真理之间永远存在着一段差距，那么宗教就是可以填补这段空白的，并 ...

不管有没有天堂和上帝，我们还是要自己摸着石头去过河
------------
其实，这一句就够了，
不管宗教说什么，我们还是要靠科学！
共勉，共勉。

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2013-9-8 14:43:54

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2013-9-8 14:48:57

贝克汉姆1 发表于 2013-9-8 14:43
科学所作的就是驱逐神明，寻求客观存在的、不以任何人（包括神）的意志为转移的规律，试图以客观规律解释世 ...

世界就是世界，还分什么已知未知。

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2013-9-8 15:01:14

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2013-9-8 15:10:10

贝克汉姆1 发表于 2013-9-8 15:01
如果世界不分已知世界和未知世界……那还要科学干什么？

科学就是帮助人类更好地认识世界、更好地适应世界。

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2013-9-8 16:17:31

clm0600 发表于 2013-9-8 14:48
世界就是世界，还分什么已知未知。

人类认识世界,当然分已知和未知.
笛卡尔曾经引用芝诺的比喻:圆圈内为已知,圆圈外为未知,
你所谓的“客观规律”,是在圈内呢,还是在圈外呢~~~~

这个所谓的“客观规律”，有实在性吗？这个所谓的“客观规律”和“上帝的旨意”有什么本质区别吗？
对回答不上来的问题，就说问题不存在？逃避问题可不是办法哦~~~

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2013-9-8 16:34:12

包不同发表于 2013-9-8 16:17
人类认识世界,当然分已知和未知.
笛卡尔曾经引用芝诺的比喻:圆圈内为已知,圆圈外为未知,
你所谓的“客 ...

人类认识世界,当然分已知和未知.
笛卡尔曾经引用芝诺的比喻:圆圈内为已知,圆圈外为未知,
你所谓的“客观规律”,是在圈内呢,还是在圈外呢~~~~
---------
我在帖子里说的明白，客观规律不是以人的意志为转移的，你人类把世界分成100个圈，那也是你自己的事情，对客观规律不会造成任何影响。

这个所谓的“客观规律”，有实在性吗？这个所谓的“客观规律”和“上帝的旨意”有什么本质区别吗？
---------------
客观规律就是客观存在的，不以任何人（或人想象中的神）的意志为转移的规律。
至于这个客观规律和上帝的旨意有啥区别，那就看你如何定义上帝的旨意了，对吧？

根据宗教中的上帝来看，上帝的旨意取决于上帝的意志（类似于人的意志），他今天想对人好一点，就让大家都发财；明天他心情不好，或者人类对他不够恭敬，或者他看人类的行为来气，他就发大水把人都淹死。
换句话说，宗教中的上帝，意识感情方面完全还是个人，只不过能力超强，想怎样就能怎样。你如果离开了宗教中的上帝，去定义自己的上帝，上帝的旨意，那么一切都随你，好吧。

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2013-9-8 16:46:11

clm0600 发表于 2013-9-8 16:34
人类认识世界,当然分已知和未知.
笛卡尔曾经引用芝诺的比喻:圆圈内为已知,圆圈外为未知,
你所谓的“客观 ...

1,请不要回避,你所谓的"客观规律"到底属于已知世界还是未知世界?

2,那你就是承认,在某种定义下,"上帝的旨意"与你所谓的"客观规律"可以是没区别的?

至于你怎么理解上帝,那是你自己的事情.
伽利略跟中世纪教会还有分歧呢.

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上尉诗人

2013-9-8 16:47:36

clm0600 发表于 2013-9-8 11:50
别瞎扯了，联合国是不是根据契约建立的，美国欧盟绕过联合国采取了多少军事行动呢？

契约精神，或者叫 ...

契约精神和具体的契约您能分清吗请问？

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2013-9-8 16:56:02

包不同发表于 2013-9-8 16:46
1,请不要回避,你所谓的"客观规律"到底属于已知世界还是未知世界?

2,那你就是承认,在某种定义下,"上帝 ...

1,请不要回避,你所谓的客观规律到底属于已知世界还是未知世界?
-----------
哪来的回避呀，客观规律与人类自己划的圈子根本就没关系，这句话你听不懂？

2,很明显,你已经承认,在某种定义下,"上帝的旨意"与你所谓的"客观规律"可以是没区别的.
-------------
那当然了，如果你定义上帝的旨意=客观规律，那当然就没有区别了。
只要你可以自己定义，你说人和狗没有区别都可以，对吧。

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2013-9-8 17:04:14

clm0600 发表于 2013-9-8 16:56
1,请不要回避,你所谓的客观规律到底属于已知世界还是未知世界?
-----------
哪来的回避呀，客观规律与人 ...

1,人类认知范围这个圈子不是人类自己划的,而是客观存在的.
如果你说的这个"客观规律"具有客观实在性,
那么必然存在这个"客观规律"到底在圈内还是圈外的问题,这个问题你是逃避不掉的~~~

2,如果你说的这个"客观规律"不具有实在性,那么与"上帝的旨意"又有什么区别?
定义不可以随便哦~~~,如果我把某个人定义成狗,我相信他一定会说不可以的.

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2013-9-8 19:41:44

上尉诗人发表于 2013-9-8 16:47
契约精神和具体的契约您能分清吗请问？

契约精神和具体的契约您能分清吗请问？
----------
当然分得清了，具体契约必须明确严厉的违约惩罚措施，并必须由法律强制执行和保护，足以说明人们没有啥契约精神，或者说没啥信用，或者说人们之间缺乏基本的信任。

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2013-9-8 19:57:02

包不同发表于 2013-9-8 17:04
1,人类认知范围这个圈子不是人类自己划的,而是客观存在的.
如果你说的这个"客观规律"具有客观实在性,
那 ...

,人类认知范围这个圈子不是人类自己划的,而是客观存在的.
如果你说的这个"客观规律"具有客观实在性,
那么必然存在这个"客观规律"到底在圈内还是圈外的问题,这个问题你是逃避不掉的~~~
----------------
这完全是你自己想不开呀，
客观规律时刻在发挥作用，人家可不管你人类认识了它，还是对它一无所知，这根本无关紧要！
在你已知范围之内，人家也存在，在你认知范围之外，人家照样存在，懂吗？

2,如果你说的这个"客观规律"不具有实在性,那么与"上帝的旨意"又有什么区别?
----------
谁说客观规律不具有实在性了？——不以任何人（包括人想象中的神）的意志为转移的客观存在！这句话你看不懂？

定义不可以随便哦~~~,如果我把某个人定义成狗,我相信他一定会说不可以的
---------------
你完全可以给你的儿子起名叫狗剩儿。
如果你不敢自己定义，那么也要明确一下，你既然说出了“上帝的旨意”，那么你总要告诉大家，这里的“上帝”是啥意思？用的是谁的定义？定义是怎么说的？

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2013-9-8 20:01:55

贝克汉姆1 发表于 2013-9-8 19:08
如果没有未知的世界，何来更好地认识世界尼？……例如UFO是客观实在么？……例如地球之外有人类么？……例 ...

如果没有未知的世界，何来更好地认识世界尼？……例如UFO是客观实在么？……例如地球之外有人类么？……例如上帝存在么？
-----------
这不叫有没有未知的世界，这叫世界还有没有未被认知的部分。

而客观规律不会因为你认识了某部分世界，它就在这部分不起作用；也不会因为你不认识世界的另一部分，它就不去那个部分。

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2013-9-8 21:49:39

clm0600 发表于 2013-9-8 19:57
,人类认知范围这个圈子不是人类自己划的,而是客观存在的.
如果你说的这个"客观规律"具有客观实在性,
...

1,说来说去,你依然无法在人的认知范围内找到客观规律.
2,你能给出你所谓的一个"客观规律"的定义么,不以人的意志为转移?,"上帝的旨意"也是不以人的意志为转移的.
看不见摸不着,偏偏又一口咬定"客观存在",这不就是神论么

你真的认为随便怎么定义都可以么?我随便怎么定义你都是可以的吗?可以还是不可以???

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2013-9-8 21:54:08

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2013-9-9 08:52:31

包不同发表于 2013-9-8 21:49
1,说来说去,你依然无法在人的认知范围内找到客观规律.
2,你能给出你所谓的一个"客观规律"的定义么,不以人 ...

1,说来说去,你依然无法在人的认知范围内找到客观规律.
----------
人的认知范围内没有客观规律？
随便给你找一个哈：水在温度100摄氏度，一个大气压的时候会沸腾。
也许条件还没有列全，但可以肯定，一定条件下，水的沸点是多少，不是以人的意志为转移的，而是由客观规律支配的。

2,你能给出你所谓的一个"客观规律"的定义么,不以人的意志为转移?,"上帝的旨意"也是不以人的意志为转移的.
---------
别来卑鄙的哈，我说的是：不以人（包括人想象中的神）的意志为转移。
宗教认为：上帝的旨意是以人的意志为转移的，否则人们为啥要祈祷“上帝保佑”呢？为啥要花费巨大的人力物力去建筑教堂呢？这不都是用人的意志来改变上帝的旨意吗？

看不见摸不着,偏偏又一口咬定"客观存在",这不就是神论么
你真的认为随便怎么定义都可以么?我随便怎么定义你都是可以的吗?可以还是不可以???
---------------
你看看，你一边说不能随便定义，另一方面自己又随便定义神了。

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2013-9-9 08:59:56

贝克汉姆1 发表于 2013-9-8 21:54
你咋知道这个未被认知的部分……也有已被认知的客观规律尼？

你咋知道这个未被认知的部分……也有已被认知的客观规律尼？
--------------
我可没这么说呀。
客观规律，它就不管你人类是否认知它，是一种客观存在。

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2013-9-9 09:50:48

clm0600 发表于 2013-9-9 08:52
1,说来说去,你依然无法在人的认知范围内找到客观规律.
----------
人的认知范围内没有客观规律？

1,无知了吧,
是人们把1个大气压水沸腾的温度定义为100摄氏度

首先,这个100摄氏度就很不客观,
其次,温度也是人们发明出来的一个物理属性,本质是剧烈的分子运动.
最后,什么叫气压?大气压力?"力"的概念也是人发明出来的.
2005年12期<物理>杂志上有一篇物理诺奖得主专门谈"力"的科普文章,建议你学习一下,不过我不确定你能看得懂.
文科生一谈物理就现眼

2",不以人的意志为转移"是普通定义
如果你可以加上"包括人们想象中的神",那我也可以加上"包括人们想象中的客观规律".
在《时间简史》这部著作当中，你找不到一个“客观规律”，但“上帝”一词却遍布全书。
显而易见，“上帝的旨意”比起所谓“客观规律”是一个更加准确的表达并更具普适意义。

你研读过<圣经>吗?你知道宗教有多少派别吗?
我只说过宗教可以与科学兼容,可没有说所有的宗教与科学兼容,
并不是所有信奉<圣经>的宗教派别都要去做祈祷去修教堂的.
<圣经>有叫人们去修教堂吗?
<圣经>有叫人们去祷告吗?

无论科学知识,还是宗教知识,你都太逊了~~~

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无知求知

2013-9-9 10:18:23

包不同发表于 2013-9-8 16:46
1,请不要回避,你所谓的"客观规律"到底属于已知世界还是未知世界?

2,那你就是承认,在某种定义下,"上帝 ...

第一个问题应该这么问： “客观”指的是谁的观察，谁是世界之外的客者？

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2013-9-9 10:22:47

无知求知发表于 2013-9-9 10:18
第一个问题应该这么问： “客观”指的是谁的观察，谁是世界之外的客者？

依我对楼主的了解
他回答不了这个问题,并会声称这个问题不存在.

让他放松点,随便谈几个科学问题
基本上文科生一谈科学就现眼.

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2013-9-9 10:24:03

包不同发表于 2013-9-9 09:50
1,无知了吧,
是人们把1个大气压水沸腾的温度定义为100摄氏度
首先,这个100摄氏度就很不客观, ...

1,无知了吧,
是人们把1个大气压水沸腾的温度定义为100摄氏度
首先,这个100摄氏度就很不客观,
其次,温度也是人们发明出来的一个物理属性,本质是剧烈的分子运动.
最后,什么叫气压?大气压力?"力"的概念也是人创造出来的.
----------------
人只能认知这个世界。
沸腾，温度，压力，这些都是人们对这个世界客观现象的描述手段而已！
如果没有分子的剧烈运动，哪来温度的概念？
概念可以创造，但概念对应的事物，现象可不是你创造的！这些现象背后的规律和联系，更不是你人类能创造的！懂不懂啊？到底谁现眼啊？

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