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2013-9-9 17:06:40
clm0600 发表于 2013-9-8 11:50
别瞎扯了,联合国是不是根据契约建立的,美国欧盟绕过联合国采取了多少军事行动呢?

契约精神,或者叫 ...
那请你解释为什么中国老是视法律儿戏,法制这么不健全?
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2013-9-9 17:26:27
我觉得楼主说的是纯粹的宗教,纯粹的迷信蒙昧;反驳者所说的宗教或多或少的带有哲学味道,那就不一样了。楼主所说的那些客观规律什么的波普尔在开放社会及其敌人好像就批判过 库恩的历史主义更是直接推翻了所说的一切 楼主对于科学的忠诚颇像李敖 另外宗教和信仰要分开 有信仰 不管错的对的 至少对于一个人来讲是好的 对社会就难说了 宗教的这种作用就是纯粹偶然了
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2013-9-9 20:53:42
贝克汉姆1 发表于 2013-9-9 17:00
主体——感知——客体

世上并没有不以主体感知为转移的客体(或客观规律)……除非阁下能够证伪它哈! ...
你啥也没说明白,本身就是病句,语义不清,别人当然无法证伪。
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2013-9-9 20:59:39
小虎跳跳 发表于 2013-9-9 17:06
那请你解释为什么中国老是视法律儿戏,法制这么不健全?
这又有什么难解释的?
谁敢视法律为儿戏了?权贵,
人家就好比可以绕过联合国采取军事行动的美国,人家践踏法律不但不会受到惩罚,反而能得到利益,你说他们为啥遵守法律呢?
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2013-9-9 21:10:16
stiwensun 发表于 2013-9-9 17:26
我觉得楼主说的是纯粹的宗教,纯粹的迷信蒙昧;反驳者所说的宗教或多或少的带有哲学味道,那就不一样了。楼 ...
我觉得楼主说的是纯粹的宗教,纯粹的迷信蒙昧;反驳者所说的宗教或多或少的带有哲学味道,那就不一样了。
--------------
只能说有些人哲学和宗教不分,现实中的宗教和自己对世界的看法不分。

楼主所说的那些客观规律什么的波普尔在开放社会及其敌人好像就批判过 库恩的历史主义更是直接推翻了所说的一切
----------------
波普尔并没有说不存在客观规律,只是说人们不要盲目自信自大,不要妄言自己找到了客观规律,不要轻易把自己对客观规律的某个认识结果与客观规律本身画等号

楼主对于科学的忠诚颇像李敖 另外宗教和信仰要分开 有信仰 不管错的对的 至少对于一个人来讲是好的 对社会就难说了 宗教的这种作用就是纯粹偶然了
--------------
啥叫信仰?
认为世界上存在着客观规律,就是一种信仰。
这也就是科学的信仰,所谓科学探索,探索的是什么,就是客观规律。
如果没有客观规律,客观存在,还探求个什么劲,都在家里做白日梦不是很好?
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2013-9-9 22:21:07
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2013-9-9 23:02:21
clm0600 发表于 2013-9-9 21:10
我觉得楼主说的是纯粹的宗教,纯粹的迷信蒙昧;反驳者所说的宗教或多或少的带有哲学味道,那就不一样了 ...
只能说有些人哲学和宗教不分,现实中的宗教和自己对世界的看法不分。
--------------
这只是你一厢情愿罢了 就好像说有些人感性和理性不分一样 能分开当然好 但分不开也是客观事实 用分类法分割理论是一回事 但遇到实际不要首先说实践错了 而应该是理论有问题
波普尔并没有说不存在客观规律,只是说人们不要盲目自信自大,不要妄言自己找到了客观规律,不要轻易把自己对客观规律的某个认识结果与客观规律本身画等号。
----------------
你的这句话充分印证了我对你上一句话的评价 先不说我有没有说存不存在客观规律 就算有也是库恩的历史主义 波普尔的证伪主义两大矛盾始终存在 不代表你说就对他说就不对的问题
啥叫信仰?
认为世界上存在着客观规律,就是一种信仰。
这也就是科学的信仰,所谓科学探索,探索的是什么,就是客观规律。
如果没有客观规律,客观存在,还探求个什么劲,都在家里做白日梦不是很好?
--------------
这句话在印证我第一句话的同时再加上一句 楼主犯了Tautology的错误  因为楼主的这句话我完全可以原封不动的奉还 根本没有解释问题
从以上分析可知 楼主完全沉浸在自己的“理论”中不能自拔 因而对于别人的话非要从自己的角度解释 楼主论点的内核非常明显 但是保护带明显不行 所以楼主在进行反驳的时候 首先 内核要有弹性 即你的理论先要会收 其次 做好保护带工作 即会化  然后再出来进行反驳 这就是运和发 这样的讨论才是最有价值的讨论 我觉得楼主这个话题很有讨论的必要 但我不是站在你这一边的 而反驳你的人和你反驳的同志快要走骂街路线了......希望能认真讨论 不犯“常识性方法论错误”
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2013-9-9 23:39:21
clm0600 发表于 2013-9-9 20:59
这又有什么难解释的?
谁敢视法律为儿戏了?权贵,
人家就好比可以绕过联合国采取军事行动的美国,人家 ...
我跟你看法不一样,一年以前我就希望欧美教训叙利亚了,我并不是说一定是ZF军使用大规模武器,但这种违反普世价值的行为本身就应该给与最严厉的打击。我想说,人家为什么要绕过联合国?因为某些堪称负责的大国总对正义行为投反对票,你认为在联合国框架内能做什么事?请问即使有直接证据证明巴沙尔政权使用化学武器,然后就能通过联合国给与该政权应有的打击?请不要动不动就利益利益,那请问美国打击叙利亚你所说的利益在哪?
呵呵,关于lz对我所提出的问题的解释我觉得肤浅至极,你说只有权贵敢视法律为儿戏,那就再麻烦你解释解释为什么我们在国际上为什么老触犯法律法规,简单说贸易上吧。因为我们根本就没有遵守法律的意识,没有契约精神!这跟宗教的关系恐怕不是你我就能简单得出结论的。。。。
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2013-9-10 09:15:37
贝克汉姆1 发表于 2013-9-9 22:21
任何一个事物(包括客观规律),如果不被其周围的事物所感知,那它就一定是不存在的;……对么?
——— ...
任何一个事物(包括客观规律),如果不被其周围的事物所感知,那它就一定是不存在的;……对么?
---------
对不起,我不管别的事物如何感知,能否感知,
我只管人的感知,因为我探讨的是人的哲学,不是石头的哲学。

所以世上并不存在不以任何感知为转移的客观规律嘛!
--------------------
我说的是不以人的意志为转移的客观规律。没说什么任何感知,不要瞎改别人的话哈。
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2013-9-10 09:31:20
小虎跳跳 发表于 2013-9-9 23:39
我跟你看法不一样,一年以前我就希望欧美教训叙利亚了,我并不是说一定是ZF军使用大规模武器,但这种违反 ...
我跟你看法不一样,一年以前我就希望欧美教训叙利亚了,我并不是说一定是ZF军使用大规模武器,但这种违反普世价值的行为本身就应该给与最严厉的打击。我想说,人家为什么要绕过联合国?因为某些堪称负责的大国总对正义行为投反对票,你认为在联合国框架内能做什么事?
---------------
联合国框架,都是契约规定好的,美国是契约的缔结方,能不能做事都要遵守,这才是契约精神!
不能对自己有利的决议就执行,对自己不利的决议就不执行,这算哪门子契约精神?完全是自己独裁说了算啊?

请问即使有直接证据证明巴沙尔政权使用化学武器,然后就能通过联合国给与该政权应有的打击?
-----------
能不能通过,都是契约的结果,遵守契约据说是圣经的旨意,哈哈。

请不要动不动就利益利益,那请问美国打击叙利亚你所说的利益在哪?
-----------
无利不起早,看不到利益只能说你见识浅薄,
美国总统奥巴马在23日播出的电视专访中说,叙利亚内战已牵涉到美国“核心国家利益”,他将尽快就叙利亚问题作出决定。
奥巴马人家就比较诚实,不触及美国的利益,人家干嘛花钱费劲啊,只有某些傻帽相信有这种事。

呵呵,关于lz对我所提出的问题的解释我觉得肤浅至极,你说只有权贵敢视法律为儿戏,那就再麻烦你解释解释为什么我们在国际上为什么老触犯法律法规,简单说贸易上吧。因为我们根本就没有遵守法律的意识,没有契约精神!这跟宗教的关系恐怕不是你我就能简单得出结论的。。。。
------------
你以为是中国触犯法规?那是很多国家在用橡皮尺子卡我们,看我们出口多了,就说我们倾销,
换而言之,是美国等国家掌握了话语权,横挑鼻子竖挑眼,可笑你这种自卑之人,还真以为自己犯了什么法?
日本和美国的贸易摩擦还少吗?你完全是选择性无视!
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2013-9-10 10:44:11
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2013-9-10 10:54:14
贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 10:44
科学是人类社会所特有的东西;……所以没有人的感知,便不会有科学。
————既然如此,怎么会有不以人 ...
科学是人类社会所特有的东西;……所以没有人的感知,便不会有科学。
————既然如此,怎么会有不以人的意志(感知)为转移的客观规律尼?
------------
1、意志不是感知,如果不明白两者的区别,请查词典去。
2、就算没有人类,就算没有人类的科学,世界照样存在,照样运行,照样按照自己的规律运行。

你爆炸几个原子弹把人类毁灭了,难道地球和太阳之间就没有引力了?
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2013-9-10 11:08:23
我跟你看法不一样,一年以前我就希望欧美教训叙利亚了,我并不是说一定是ZF军使用大规模武器,但这种违反普世价值的行为本身就应该给与最严厉的打击。我想说,人家为什么要绕过联合国?因为某些堪称负责的大国总对正义行为投反对票,你认为在联合国框架内能做什么事?
---------------
联合国框架,都是契约规定好的,美国是契约的缔结方,能不能做事都要遵守,这才是契约精神!
不能对自己有利的决议就执行,对自己不利的决议就不执行,这算哪门子契约精神?完全是自己独裁说了算啊?
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。。。。。。。。。。。。。
同意你说的,但是我认为作为当今世界上唯一一个超级大国,他在现在的世界上享受那么多利益的同时,也应该担起应有的责任。为了避免像卢旺达那样的种族大屠杀等反人道行为,当不能在联合国对这种行为给予最严厉打击(某些国家只会谴责,但那能阻止反人道罪行的继续吗?),应该通过像北约等给予最严厉惩罚。事情总有两面性,但我想在这个问题上,防治大规模反人道行为比你所说的违反契约精神来得重要。
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请问即使有直接证据证明巴沙尔政权使用化学武器,然后就能通过联合国给与该政权应有的打击?
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能不能通过,都是契约的结果,遵守契约据说是圣经的旨意,哈哈。
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这个问题上面我说了,我们都希望这个世界很美好,不要让反人道主义残害任何公民
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请不要动不动就利益利益,那请问美国打击叙利亚你所说的利益在哪?
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无利不起早,看不到利益只能说你见识浅薄,
美国总统奥巴马在23日播出的电视专访中说,叙利亚内战已牵涉到美国“核心国家利益”,他将尽快就叙利亚问题作出决定。
奥巴马人家就比较诚实,不触及美国的利益,人家干嘛花钱费劲啊,只有某些傻帽相信有这种事。
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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不知道你学的什么专业,同时你也没有回答我的问题,我想请你告诉我美国打击叙利亚你所说的具体利益在哪?无利不起早,你说的好,我想对任何人,对任何国家都适用。但是用纯粹的现实主义已经不能完全解释一些政治现象了(美国想打击朝鲜为了泡菜?美国打击伊朗为了波斯地毯?),还应该包括自由主义(价值,民主,人权等)。对美国来说,现实主义+自由主义=战争。在美国要打叙利亚这个问题上,我确实愚笨,若果你知道其中的物质利益,还请告诉我,先谢了。那样的话,我觉得美国必打叙利亚无疑,会是一件让我高兴的事。
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呵呵,关于lz对我所提出的问题的解释我觉得肤浅至极,你说只有权贵敢视法律为儿戏,那就再麻烦你解释解释为什么我们在国际上为什么老触犯法律法规,简单说贸易上吧。因为我们根本就没有遵守法律的意识,没有契约精神!这跟宗教的关系恐怕不是你我就能简单得出结论的。。。。
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你以为是中国触犯法规?那是很多国家在用橡皮尺子卡我们,看我们出口多了,就说我们倾销,
换而言之,是美国等国家掌握了话语权,横挑鼻子竖挑眼,可笑你这种自卑之人,还真以为自己犯了什么法?
日本和美国的贸易摩擦还少吗?你完全是选择性无视!
。。。。。。。。。。
。。。。。。。。。。
请你看看我们国家的入世承诺书吧,看看在出口退税,知识产权保护,汇率,进口配额,无歧视性对待企业方面我们做的怎么样吧。当然,矛盾双方肯定都有责任,我也从不认为西方国家会仁慈,他们是资本主义社会下的人,更注重分秒必争地争取利润最大化,所以会抓住一切对手的失误发展自己。(我并不认为这有什么不对),最后,请你关注一下TPP的进展,为什么越南等国能加入,偏偏中国不能?
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。。。。。。。。。。。。。。
我的观点难免有错,还请多多指教!
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2013-9-10 11:36:29
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2013-9-10 11:39:01
"观察只有角度,没有立场。
如果全方位多角度地观察,就有可能会消除偏见。

人类有能力做到很多事情,包括客观地看待世界,完全不需要什么上帝。
客观地看待世界,这只是一种态度!只要你抛弃了“我看到啥就是有啥,我没看到啥就一定没有啥;我想到有啥就是有啥,我没想到的就根本没有”的主观态度,你就已经变得客观了。
"

观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的,不是全面的。这已经注定了观察即偏见.但如果能够“全方位”地观察,那倒是可以消除偏见。多角度观察还不行。一群盲人去摸象,这就是多角度的观察,其结果就是每一个角度的观察结果都不一样。

“全方位”的观察,也就是全面的观察,那只有传说中的上帝才有能力了,人类不具备这样的能力。全面观察继而全面发展,这当然是神无疑。

客观,其本意是以客者的立场(角度)去观察,或者观察所得。比如说,我们以生命立场去观察非生命,这就是以客者的立场去观察对方,这就是相对客观,这才有了物理学。但我们只能以生命立场去观察生命自身,这就是以主者的立场来观察自身,这就是绝对的主观。就因为偏见太大的缘故,因此根本不可能有“事理学”这回事。
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2013-9-10 12:18:17
贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 11:36
1 意志也是处在感知范畴之中滴!
2 如果没有人类和人类的科学,地球和太阳之间就不会有“万有引力”;至 ...
如果没有人类和人类的科学,地球和太阳之间就不会有“万有引力”;至于对于其它主体意味着什么……就只有天知道啦!
----------------
那么就是说,如果没有人类和人类的科学,你能肯定地球和太阳还是有的,对吧,哈哈。
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2013-9-10 12:24:40
无知求知 发表于 2013-9-10 11:39
"观察只有角度,没有立场。
如果全方位多角度地观察,就有可能会消除偏见。
客观,其本意是以客者的立场(角度)去观察,或者观察所得。
----------
这是你的解释,没问题,可以。
但是很对不起,在我的话里面,客观是什么意思有我说了算,你说了不算。

我说客观规律、客观存在,这里的客观就是不管你是否去观察,是否观察得到,是否观察全面,你想不想它存在,你认为它该不该存在,它都存在的意思。
用我自己的话讲,叫做“自然存在”。但是为啥还是用“客观”呢,这也是大家约定俗成的说法而已,我采用一种广为人之的表达方法,难道也要你批准?
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2013-9-10 12:26:51
无知求知 发表于 2013-9-10 11:39
"观察只有角度,没有立场。
如果全方位多角度地观察,就有可能会消除偏见。
观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的,不是全面的。这已经注定了观察即偏见.但如果能够“全方位”地观察,那倒是可以消除偏见。
-----------
你说的东西恰好证明了,人们必须有客观的态度,千万不要以为:自己看到什么了,就一定有什么;你没看到什么,就一定没有什么;自己看见是什么样子的,事物就一定是什么样子的。

多角度观察还不行。一群盲人去摸象,这就是多角度的观察,其结果就是每一个角度的观察结果都不一样。
-----------
你没学过制图吧,把三视图都画上,发挥你的立体思维能力,你对一个零件的认识是不是就更全面了?
相反,你只会多角度观察,没有立体思维能力,那当然还是盲人摸象了。
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2013-9-10 12:40:51
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2013-9-10 15:25:57
贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 12:40
如果没有人类和人类的科学……我们如何能肯定地球和太阳存在?
至于对于其它主体意味着什么……还是只有 ...
如果没有人类和人类的科学……我们如何能肯定地球和太阳存在?
-----------
人家地球和太阳是否存在,与你能不能肯定无关!就算你还以为自己生活在一个大乌龟的背上,也不会影响地球的存在。
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2013-9-10 19:04:41
贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 16:15
在有人类的时候,人类(主体)当然可以感知到地球和太阳是客观实在;……而在没有人类的时候,就不会有这 ...
在有人类的时候,人类(主体)当然可以感知到地球和太阳是客观实在;……而在没有人类的时候,就不会有这样的主体,不会有这样的感知,也不会有这样的客观实在啦
-----------------
那么就是说,科学家号称地球存在了几十亿年,而人类仅仅存在了几万年,这纯属胡说八道了?
因为在人类存在之前,地球是不可能存在的,又哪来那么多年的寿命呢,是吧。
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2013-9-10 19:06:58
楼主见解很深
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2013-9-10 20:30:33
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2013-9-11 01:18:51
clm0600 发表于 2013-9-10 12:24
客观,其本意是以客者的立场(角度)去观察,或者观察所得。
----------
这是你的解释,没问题,可以。 ...
对"客观"一词的理解,我已经给出了为什么要这样理解的理由,而且你也认为是没有问题的,可以的.但我就不明白了,一个能够给出理由的理解你不接纳,反而要去接纳一个不讲道理的理解?! 你所理解的"客观存在",那就如同宗教信徒坚称上帝存在是一样的,那是不需要理由的,不讲道理的,近乎蛮横的.我很明白,这不能怨你,因为这是意识形态教育的结果,是宪法规定了要这么教的.
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2013-9-11 01:26:33
clm0600 发表于 2013-9-10 12:26
观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的,不是全面的。这已经注定了观察即偏见 ...
从你谈"客观的态度"的这番话来看,你对“客观”的理解又与你78楼不同了,更象是我对“客观”一词的理解了。真搞不清楚你对“客观”一词到底如何理解。
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2013-9-11 01:33:23
clm0600 发表于 2013-9-10 12:26
观察者的立场也好,角度也好,这已经注定了观察本身并不是全方位的,不是全面的。这已经注定了观察即偏见 ...
你学过制图,你可以通过几个平面图去理解一个零件的立体形状。但不管你学过什么,你都无法理解物质的形状,也无法理解意识的形状,更无法理解导致物质与意识这对现象的成因。
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贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 20:30
地球存在了几十亿年的客观实在,正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛!
就是说:
...
地球存在了几十亿年的客观实在,正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛!
就是说:
如果没有人类,地球就只会存在于放射性物质的感知之中;
只有出现人类,地球才会通过放射性物质,间接地成为人类感知之中的客观实在……懂了么?
-----------------
的确,只有出现人类,地球才能成为“人类感知之中的”客观存在。
没有人类,地球只能是“人类感知之外的”客观存在。

任何客观存在,在人类尚未发现它们之前,都是“人类感知之外的”客观存在。
比如地球吧,在人类出现之前的几十亿年里,都是“人类感知之外的”客观存在。
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贝克汉姆1 发表于 2013-9-10 20:30
地球存在了几十亿年的客观实在,正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛!
就是说:
...
地球存在了几十亿年的客观实在,正好是人类通过地质结构中放射性物质的半衰期感知出来的嘛!
就是说:
如果没有人类,地球就只会存在于放射性物质的感知之中;
只有出现人类,地球才会通过放射性物质,间接地成为人类感知之中的客观实在……懂了么?
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的确,只有出现人类,地球才能成为“人类感知之中的”客观存在。
没有人类,地球只能是“人类感知之外的”客观存在。

任何客观存在,在人类尚未发现它们之前,都是“人类感知之外的”客观存在。
比如地球吧,在人类出现之前的几十亿年里,都是“人类感知之外的”客观存在。
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