全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-11 09:47:45
无知求知 发表于 2013-9-11 01:26
从你谈"客观的态度"的这番话来看,你对“客观”的理解又与你78楼不同了,更象是我对“客观”一词的理解了 ...
客观本来就不是仅仅一个含义,多音字,多义字,你还搞不清楚?

说:客观存在,就是“不依赖于人的意识和感知而存在”。

说“这个评价比较客观”,这里的客观又是另外一个含义了,说明评价人没有掺杂太多的个人偏见,比较公正。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 09:50:57
无知求知 发表于 2013-9-11 01:33
你学过制图,你可以通过几个平面图去理解一个零件的立体形状。但不管你学过什么,你都无法理解物质的形 ...
你学过制图,你可以通过几个平面图去理解一个零件的立体形状。但不管你学过什么,你都无法理解物质的形状,也无法理解意识的形状,更无法理解导致物质与意识这对现象的成因。
------------
我知道这都是你无法理解的东西,哈哈。
要不你怎么起名字叫“无知”呢。不过很奇怪,既然你甘于无知,自知无法知,你还“求知”干什么?
你的名字应该叫“无知到永远”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 10:24:07
clm0600 发表于 2013-9-11 09:41
对"客观"一词的理解,我已经给出了为什么要这样理解的理由,而且你也认为是没有问题的,可以的.但我就不明白 ...
我只能说,你是中国当代教育的好学生.中国掌握着绝对权力的那个人群,他们就希望全国人民都是这样的好学生.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 10:53:24
无知求知 发表于 2013-9-11 10:24
我只能说,你是中国当代教育的好学生.中国掌握着绝对权力的那个人群,他们就希望全国人民都是这样的好学生.
我也只能告诉你:修改词典,不能改变任何东西,也不是学术创新。

你把猫改名叫狗,也改变不了它抓老鼠的性质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 11:56:56
clm0600 发表于 2013-9-11 10:53
我也只能告诉你:修改词典,不能改变任何东西,也不是学术创新。

你把猫改名叫狗,也改变不了它抓老鼠 ...
只有政治体制改革真正启动,那才会有宪法修改,才会有教育体制改革的启动,之后才会有词典的修改。这很不容易。但在这之前,那些比较理智的人就会去接纳那些有充足理由的理解,而不受当前意识形态的左右。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:03:45
clm0600 发表于 2013-9-11 09:47
客观本来就不是仅仅一个含义,多音字,多义字,你还搞不清楚?

说:客观存在,就是“不依赖于人的意识 ...
一种是专指观察者立场及其偏见的理解,一种是不涉及观察者立场及其偏见的理解.这已经不是多义了,而是意义上的冲突.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:09:00
无知求知 发表于 2013-9-11 11:56
只有政治体制改革真正启动,那才会有宪法修改,才会有教育体制改革的启动,之后才会有词典的修改。这很不 ...
改宪法,改教育体制都是可以的,但改词典是毫无意义的行为。
正如就算你改了名字,你还是你,不会变成其他的东西。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:12:35
无知求知 发表于 2013-9-11 12:03
一种是专指观察者立场及其偏见的理解,一种是不涉及观察者立场及其偏见的理解.这已经不是多义了,而是意义上 ...
一种是专指观察者立场及其偏见的理解,一种是不涉及观察者立场及其偏见的理解.这已经不是多义了,而是意义上的冲突.
------------
从来都是第二种含义。哪来得第一种含义呢?

如果客观是指观察者立场及其偏见,那么请问“主观”是神马意思?是不是“不涉及观察者立场及其偏见的理解”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:12:35
clm0600 发表于 2013-9-11 09:50
你学过制图,你可以通过几个平面图去理解一个零件的立体形状。但不管你学过什么,你都无法理解物质的形状 ...
就如同跳高比赛一样,明知道不可能达至最高,这才会有动力去试试谁比谁跳得高.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:24:43
无知求知 发表于 2013-9-11 12:12
就如同跳高比赛一样,明知道不可能达至最高,这才会有动力去试试谁比谁跳得高.
就如同跳高比赛一样,明知道不可能达至最高,这才会有动力去试试谁比谁跳得高.
---------------
那就是说,至少还是能达到一定高度的,人类不可能是一无所知的,还是有可能越跳越高的,对吧。

其实,你已经表达了存在着真理、真相的观点,并且这些真相真理并不会因为人们是否认识它而改变,
只是你认为,人类永远也无法了解100%的真相。

而我则认为有可能,因为真理和真相是不动的,即高度不变,而人类则在越跳越高,你就能认定人类跳不到那个高度?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 12:44:19
clm0600 发表于 2013-9-11 12:09
改宪法,改教育体制都是可以的,但改词典是毫无意义的行为。
正如就算你改了名字,你还是你,不会变成其 ...
不.宗教意识形态环境下的词义,在科学意识形态环境下就是不适合的,那就必须修改.不过词典也可以是中立的,也就是把宗教词义和科学词义分别列出来.宗教人士可以采纳宗教词义,科学人士可以采纳科学词义.这样一来,使用什么样的词义就表明了一个人的世界观和真理观,也表明了他是宗教人士还是科学人士.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 14:00:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 15:16:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 15:23:27
圣经的积极意义更多的是赋予人们一种契约精神
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 16:54:24
无知求知 发表于 2013-9-11 12:44
不.宗教意识形态环境下的词义,在科学意识形态环境下就是不适合的,那就必须修改.不过词典也可以是中立的,也 ...
这有什么中立不中立的呢?
比如我,如果你对客观存在的含义表示不同意,我可以避开纷扰,用自然存在,自然规律即可,
我跟你在这方面讨论来讨论去有个什么意义呢?只要我知道自己要表达什么意思,并且明确表达出来就行了

但是,你说你对客观的理解是科学人士的理解,这个理解不是你一个人的理解吧,那么请你给出一个来源和出处吧,哪个科学人士曾经用客观的概念表达你说的意思了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 16:56:37
贝克汉姆1 发表于 2013-9-11 14:00
看来阁下终于能够明白:
哲学的基本框架必然是:主体——感知——客体
由此可知:
明白你个头啊,你就是把客观存在定义为被感知罢了,这还不随你呀。

你也完全可以把客观存在定义为“被贝克汗姆感知”,只要没有被你感知的东西,也都是不存在的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 17:01:11
肥龙2000 发表于 2013-9-11 15:23
圣经的积极意义更多的是赋予人们一种契约精神
所谓契约精神就是个口号而已,好听的话谁不会说呢,可是人们怎么做可就不一定了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 17:11:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 17:20:48
贝克汉姆1 发表于 2013-9-11 17:11
如果某个客体是存在的,就一定会被某个主体所感知;而如果不被任何主体所感知,就一定是不存在的。
—— ...
如果某个客体是存在的,就一定会被某个主体所感知;而如果不被任何主体所感知,就一定是不存在的。
————所以我们当然可以说:存在就是被感知!
---------------
由此可见,不被人所感知,不一定是不存在的,对吧?因为说不定被哪块石头感知了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-11 23:13:25
clm0600 发表于 2013-9-11 12:12
一种是专指观察者立场及其偏见的理解,一种是不涉及观察者立场及其偏见的理解.这已经不是多义了,而是意义上 ...
所以说嘛,现在的中国教育是宗教教育,因此"客观"的含义也只有第二种含义.

就观察者立场而言,"客观"指的是以客者的立场去观察对方,"主观"指的是以主者的立场来观察自身.就立场所固有的偏见而言,"客观"代表着较小的偏见,"主观"代表着较大的偏见.

拿镜子作为举例.镜子只能反映周围景物,但无法反映自身.镜子根本不可能知道自己是不是哈哈镜,镜子总以为自己的反映都是真实无误的.在此例中,镜子作为周围景物的客者,镜子对周围景物的反映就叫"客观"(相对客观);镜子对自身的反映就叫"主观"(绝对主观).
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 00:02:13
clm0600 发表于 2013-9-11 12:24
就如同跳高比赛一样,明知道不可能达至最高,这才会有动力去试试谁比谁跳得高.
---------------
那就是说 ...
高是相对于低而言的,因此没有最高.真理也是一样,只有更真的真理,没有最真的真理,没有绝对的真理.

如果你规定了条件,那么在这条件下便有真理.但如果你任意改变条件,那么真理便任意改变了.人类只能认识某些规定条件下的真理,但人类不可能认识任何条件下的真理(宗教不同意这一观点).
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 00:17:04
clm0600 发表于 2013-9-11 16:54
这有什么中立不中立的呢?
比如我,如果你对客观存在的含义表示不同意,我可以避开纷扰,用自然存在,自 ...
把各种观点都呈现在你面前,不加褒贬,并由你自己去作出判断.这就是中立的态度.中立意味着公正,意味着更小的偏见.中国教育至今还做不到这点,但这是中国教育体制改革的方向.

我的理解是给出了理由的,但不是所有理由都能够找到出处.这我就好奇了,你信赖的是理由,还是权威呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 09:45:42
无知求知 发表于 2013-9-11 23:13
所以说嘛,现在的中国教育是宗教教育,因此"客观"的含义也只有第二种含义.

就观察者立场而言,"客观"指的 ...
所以说嘛,现在的中国教育是宗教教育,因此"客观"的含义也只有第二种含义.
------------
你可以找外国对客观的解释啊,都算数。

自己瞎编的解释当然也算,但那是你一个人的词典,不要打着科学人士的旗号了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 09:53:05
无知求知 发表于 2013-9-12 00:02
高是相对于低而言的,因此没有最高.真理也是一样,只有更真的真理,没有最真的真理,没有绝对的真理.

如果 ...
高是相对于低而言的,因此没有最高.真理也是一样,只有更真的真理,没有最真的真理,没有绝对的真理.
如果你规定了条件,那么在这条件下便有真理.但如果你任意改变条件,那么真理便任意改变了.人类只能认识某些规定条件下的真理,但人类不可能认识任何条件下的真理(宗教不同意这一观点).
---------------
你自己说的,“人类不可能认识任何条件下的真理”,那就是还有任何条件下的真理,只是人们不可能认识它,对吧?
可你前面有说没有“绝对的真理”,
哈哈,你真是自己打自己,一点也不留情面啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 10:04:55
无知求知 发表于 2013-9-12 00:17
把各种观点都呈现在你面前,不加褒贬,并由你自己去作出判断.这就是中立的态度.中立意味着公正,意味着更小的 ...
我的理解是给出了理由的,但不是所有理由都能够找到出处.
----------------
你找不到出处,就只能说是你的词典、你的解释,不要号称全体科学人士的解释!

这我就好奇了,你信赖的是理由,还是权威呢?
-------------
这里没有啥信赖不信赖的问题,也没有理由不理由的问题,更没有权威不权威的问题,
一个概念代表什么含义,只有约定俗成的问题。
很多成语,现在的含义已经和它最早出现的典故截然不同了,但那有如何?只要你用这个成语表达你要表达的含义,别人也理解到了你的含义,这就行了!
记住,词典相当于密码本,只要大家的密码本是一样的,就能顺利沟通,你根本不用管密码本有什么理由,因为它完全可以没有理由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 12:02:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 13:18:02
贝克汉姆1 发表于 2013-9-12 12:02
————客观实在=被感知————……你可以证伪它嘛!
客观实在=被感知————……你可以证伪它嘛!
----------------
只要想想,人类历史上,我们感知到的东西越来越多,今后,我们还将发现多少现在为止尚未感知到的东西,你的这个鬼话还用证伪吗?

就拿星体来说,随着人们观测距离的伸展,我们将感知到更多的星体,难道它们都是从你感知到它们的那一刹那现冒出来的?

现在人类的探测距离大概是1百亿光年,你敢说在此距离之外一无所有,没有任何东西存在??

当然了,你把被感知定义为客观实在,那就谁也没辙了,对吧,没被感知的那些东西就算现在仍在宇宙之中飞行,但是对你来说不算存在,那也是你的自由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 13:28:46
clm0600 发表于 2013-9-12 09:45
所以说嘛,现在的中国教育是宗教教育,因此"客观"的含义也只有第二种含义.
------------
你可以找外国对客 ...
有一种人的相信是需要理由的,有一种人的相信是不需要理由的.我的相信是需要理由的,而且不考虑理由的出处.你却是相反.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 13:37:15
clm0600 发表于 2013-9-12 09:53
高是相对于低而言的,因此没有最高.真理也是一样,只有更真的真理,没有最真的真理,没有绝对的真理.
如果你 ...
"你自己说的,“人类不可能认识任何条件下的真理”,那就是还有任何条件下的真理,只是人们不可能认识它,对吧?
可你前面有说没有“绝对的真理”,
哈哈,你真是自己打自己,一点也不留情面啊。
"

"不可能认识",你居然由此得出了"有"?! 这也太过牵强了.能够导致如此牵强的原因,该不会是你想打人吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-9-12 13:39:25
无知求知 发表于 2013-9-12 13:28
有一种人的相信是需要理由的,有一种人的相信是不需要理由的.我的相信是需要理由的,而且不考虑理由的出处. ...
有一种人的相信是需要理由的,有一种人的相信是不需要理由的.我的相信是需要理由的,而且不考虑理由的出处.你却是相反.
------------
都跟你说了多少遍了,这不是什么相信不相信的问题!所以也不需要理由。

人们用“狗”代表汪汪叫的那种动物,没有理由,也不需要相信,只是所有人都知道这回事就行了,只要你说“狗”,大家就知道你说的是哪种动物就行了!
你非要不服气,说“狗”怎么能代表汪汪叫的那种动物呢?应该代表喵描叫的那种动物才对,才有道理,这不是吃饱了撑的没事干吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群