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2013-9-12 13:42:24
clm0600 发表于 2013-9-12 10:04
我的理解是给出了理由的,但不是所有理由都能够找到出处.
----------------
你找不到出处,就只能说是你 ...
绝大多数人所理解的"科学",那就与霍金理解的不一样.你可以去读读<时间简史>的第十一章.除少数专家以外的任何人,他们对"科学"理解就是技术性和数学化了的东西.这只是绝大多数人之间的约定成俗,但不能与少数专家约定成俗.
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2013-9-12 13:46:03
无知求知 发表于 2013-9-12 13:37
"你自己说的,“人类不可能认识任何条件下的真理”,那就是还有任何条件下的真理,只是人们不可能认识它, ...
"不可能认识",你居然由此得出了"有"?! 这也太过牵强了.能够导致如此牵强的原因,该不会是你想打人吧?
------------
这一点也不牵强。
先要有,然后才能讨论能不能认识的问题。
如果没有,那么谁会讨论认不认识的问题呢?

当然了,也许你是另类,专门研讨人类能否认识不存在的事物的可能性。这一点我确实没有估计到。
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2013-9-12 13:47:20
clm0600 发表于 2013-9-12 13:39
有一种人的相信是需要理由的,有一种人的相信是不需要理由的.我的相信是需要理由的,而且不考虑理由的出处. ...
我只知道理由,不知道理由的出处.如果你只需要出处,而不理会理由.那我们之间就没有什么好讨论的了.
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2013-9-12 13:52:09
clm0600 发表于 2013-9-12 13:46
"不可能认识",你居然由此得出了"有"?! 这也太过牵强了.能够导致如此牵强的原因,该不会是你想打人吧?
--- ...
不可能认识的东西,为什么就非得"先要有"不可呢? 这是什么逻辑?

科学与宗教之间无法理性对话的原因,那就是论到最根本问题的时候,宗教就会不讲道理了.
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2013-9-12 13:55:43
无知求知 发表于 2013-9-12 13:42
绝大多数人所理解的"科学",那就与霍金理解的不一样.你可以去读读的第十一章.除少数专家以外的任何人,他们 ...
绝大多数人所理解的"科学",那就与霍金理解的不一样.你可以去读读<时间简史>的第十一章.除少数专家以外的任何人,他们对"科学"理解就是技术性和数学化了的东西.这只是绝大多数人之间的约定成俗,但不能与少数专家约定成俗.
--------------
没问题,哪怕少数专家之间的约定也算数。就算是江湖黑话,都算数!
就说科学吧,那就相当于对于科学有两个解释而已,如果是霍金在讨论什么科学问题,我们就用解释2来理解他的话,如果普通人说科学,我们就用解释1,这太平常了。辞典上的很多字,词都有很多解释。

但是,对“客观”的那个理解,不会是你和你自己之间的约定俗成吧,哈哈,你总要找到一个和你一样理解的人才行啊,否则就相当于你使用一种只有你一个人懂得含义的语言,和任何人都无法沟通啊。
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2013-9-12 13:58:11
无知求知 发表于 2013-9-12 13:47
我只知道理由,不知道理由的出处.如果你只需要出处,而不理会理由.那我们之间就没有什么好讨论的了.
我只知道理由,不知道理由的出处.如果你只需要出处,而不理会理由.那我们之间就没有什么好讨论的了.
---------
词典不需要理由,只需要出处。
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2013-9-12 14:01:52
无知求知 发表于 2013-9-12 13:52
不可能认识的东西,为什么就非得"先要有"不可呢? 这是什么逻辑?

科学与宗教之间无法理性对话的原因,那 ...
不可能认识的东西,为什么就非得"先要有"不可呢? 这是什么逻辑?
---------------
对于一种东西,先讨论有没有,然后才谈得到能不能认识,这个逻辑你理解不了?
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2013-9-12 14:03:36
clm0600 发表于 2013-9-12 13:55
绝大多数人所理解的"科学",那就与霍金理解的不一样.你可以去读读的第十一章.除少数专家以外的任何人,他们 ...
术语,那就是专业行话,或者说是黑话.哲学术语也是这样,但哲学术语比任何黑话都难以让绝大多数人约定成俗.就因为这个原因,能够让绝大多数人约定成俗的那种理解,它首先就应该被排除掉,否则连进入哲学之门的资格都没有.
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2013-9-12 14:09:43
无知求知 发表于 2013-9-12 14:03
术语,那就是专业行话,或者说是黑话.哲学术语也是这样,但哲学术语比任何黑话都难以让绝大多数人约定成俗.就 ...
术语,那就是专业行话,或者说是黑话.哲学术语也是这样,但哲学术语比任何黑话都难以让绝大多数人约定成俗.就因为这个原因,能够让绝大多数人约定成俗的那种理解,它首先就应该被排除掉,否则连进入哲学之门的资格都没有.
---------------
哈哈,简直是无理取闹了,那是你的蹩脚哲学!
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2013-9-12 14:24:27
clm0600 发表于 2013-9-12 14:01
不可能认识的东西,为什么就非得"先要有"不可呢? 这是什么逻辑?
---------------
对于一种东西,先讨论有 ...
不符合逻辑的东西我是理解不了的.我们之间的讨论到这里也就打住吧.
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2013-9-12 15:45:40
科学认为这个世界是被客观规律主宰的,并积极探求这些客观规律。
=============
科学无法“认为”,只有你、我和他能够认为。
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2013-9-12 16:16:00
无知求知 发表于 2013-9-12 14:24
不符合逻辑的东西我是理解不了的.我们之间的讨论到这里也就打住吧.
怎么不符合逻辑呢?
一种东西,你根本不考虑一件东西是否存在,就先讨论人类是否能认知它了?哈哈,这种思维方式才叫不正常。
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2013-9-12 17:12:32
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2013-9-12 17:26:45
贝克汉姆1 发表于 2013-9-12 17:12
主体——感知——客体

注意:这里说的是主体对客体的感知,而不仅仅是你和我……等等的感知哈!
主体——感知——客体
----------------
其实只要你拉出这个东西来,就已经摆明了:主体,客体,感知,这三者是并列的,谁也决定不了谁。
感知,只是主体和客体之间的纽带而已,不会决定两者任何一个的存在。
主体和客体,实际上是没有分别的,都是已经存在的事物,只有存在了,才有可能去感知别的事物,才有可能被别的事物感知。

注意:这里说的是主体对客体的感知,而不仅仅是你和我……等等的感知哈!
当然,如果说到科学,那这里的感知就一定是人类;……因为科学是人类社会所特有的范畴。
---------
废话少说了,就回答:
现在人类的观测距离大概是1百亿光年,在此距离之外,是不是一无所有,没有任何东西存在??
A、没有任何东西存在。
B、有东西存在。
C、不知道。
D、不能确定。
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2013-9-12 19:53:51
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2013-9-12 21:54:55
贝克汉姆1 发表于 2013-9-12 19:53
1 感知,只是主体和客体之间的纽带而已,不会决定两者任何一个的存在。
————这个理解是正确滴;…… ...
3 ————人类的未知世界!
--------------
尽管你不敢做选择题,但你已经承认了,存在一个“人类未知的世界”,也就是一个没有被人类感知的世界还是存在的,哈哈。
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2013-9-12 23:00:23
clm0600 发表于 2013-9-12 16:23
科学无法“认为”,只有你、我和他能够认为。
------------
你可真够死板的,的确是只有人能够认为, ...
而且,并不是所有科学家都认为:
这个世界是被客观规律主宰的。
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2013-9-13 09:03:34
fujo11 发表于 2013-9-12 23:00
而且,并不是所有科学家都认为:
这个世界是被客观规律主宰的。
而且,并不是所有科学家都认为:
这个世界是被客观规律主宰的。
--------
那只能说明有些“科学家”是冒牌的。
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2013-9-13 10:37:45
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2013-9-13 11:14:41
贝克汉姆1 发表于 2013-9-13 10:37
小学老师问:在我们未知的大海深处存在100米长的大对虾吗?
小学生答:不知道!
小学老师说:哈哈,你已 ...
小学老师问:在我们未知的大海深处存在100米长的大对虾吗?
小学生答:不知道!
-------------
小学生回答的是“不知道”,这很好。
可是有些成年人却断言:大海深处一无所有,连海水都没有,什么东西都不存在,因为我没有感知到任何东西。
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2013-9-13 11:23:37
贝克汉姆1 发表于 2013-9-13 10:37
小学老师问:在我们未知的大海深处存在100米长的大对虾吗?
小学生答:不知道!
小学老师说:哈哈,你已 ...
小学老师说:哈哈,你已经承认存在了……因为“不知道”也是一种“存在”嘛!
-----------
你说的不是不知道啊,你说的是有一个“未知世界”——未被人们感知的世界
你还说了,“科学代表着人类的已知世界,宗教代表着人类的未知世界;由于已知世界总是有限的,而未知世界总是无限的,……所以宗教永远高于科学!”

怎么,你现在又敢说:你所说的无限的未知世界居然是不存在的?哈哈。
不存在的东西还能无限,还能被比科学还高的宗教所代表?宗教代表的东西不存在??
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2013-9-13 11:50:02
科学是解决是什么的问题,而宗教则是解决应该怎么样的问题,本就不是一个领域。拿来填补空白(包不同语)完全对立(clm0600语),完全就是无知者无畏!
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ryuss 发表于 2013-9-13 11:50
科学是解决是什么的问题,而宗教则是解决应该怎么样的问题,本就不是一个领域。拿来填补空白(包不同语)完 ...
无论是科学还是宗教,首先都要解决是什么的问题,然后再解决应该怎么样的问题。

如果科学不解决应该怎么样的问题,请问飞机轮船火箭这些东西是怎么来的呢?为啥要人们少吃油炸食品?
如果宗教不解决是什么的问题,请问基督教为啥要宣称“上帝创造了世界”?
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2013-9-13 12:16:30
贝克汉姆1 发表于 2013-9-13 12:00
人类的实证手段已经感知到大海深处有很多东西,所以我们可以断定这些已知的东西是客观实在滴!
………… ...
人类的实证手段已经感知到大海深处有很多东西,所以我们可以断定这些已知的东西是客观实在滴!
…………至于未能感知到的东西,我们就不可以断定它们是客观实在——对么?
-----------------
能当然不断定了,可是某些蠢货却断言它们一定不存在。

————知之为知之,不知为不知,是为“知”也!
--------------------
没错,你只能知道你知还是不知,却不要随便断言人家存在还是不存在!

所以,存在即被感知,是一句十足的蠢话!
所以,存在不依赖于被感知,即使你没有感知到它,但人家依然可能存在!
所以,人家存在与不存在,决不会取决于你知道和不知道它存在。
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2013-9-13 12:17:05
clm0600 发表于 2013-9-13 12:09
无论是科学还是宗教,首先都要解决是什么的问题,然后再解决应该怎么样的问题。

如果科学不解决应该怎 ...
弱肉强食的丛林法则本来是一个自然规律,从科学的角度很好解释。但是人类为何要提出了扶弱济困、保护弱者这样一些违背“自然科学规律”的原则,麻烦请从科学的角度来解释一下。
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2013-9-13 12:38:07
ryuss 发表于 2013-9-13 12:17
弱肉强食的丛林法则本来是一个自然规律,从科学的角度很好解释。但是人类为何要提出了扶弱济困、保护弱者 ...
弱肉强食的丛林法则本来是一个自然规律,从科学的角度很好解释。但是人类为何要提出了扶弱济困、保护弱者这样一些违背“自然科学规律”的原则,麻烦请从科学的角度来解释一下。
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首先,弱肉强食,是不同物种之间的自然规律,在物种之内就不一定是这样了。
你看看野牛群,都是公野牛在外侧,保护着里面的小野牛和母牛阿,他们不会自己狂跑保命,把小牛犊扔给狮子去吃的。
而且,自然界的更普遍规律是生态平衡,各个物种之间,也是维持着平衡,并不存在绝对的弱者!

从人类社会来看,所谓弱者,就看你从哪个方面来看了,
明末那些没饭吃的流民,怎么看怎么是弱者,没文化,不会武功,不懂用兵,朝廷派精锐的军队张网捕杀,结果如何?野火烧不尽,春风吹又生,最后完蛋的是大明王朝,以皇帝为首的权贵大地主!那些所谓的强者,并未占到什么便宜。

可笑某些人,拿着个不入流的“弱肉强食”还当宝贝呢,还自然科学规律呢!
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2013-9-13 12:41:58
贝克汉姆1 发表于 2013-9-13 12:04
不知道就是一个未知世界嘛!……看不出这里的“世界”是个哲学范畴么?
不知道就是一个未知世界嘛!……看不出这里的“世界”是个哲学范畴么?
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你要早承认你不知道不就完了吗?非要嘴硬,非要说不存在!
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