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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-17 12:57:48
clm0600 发表于 2013-9-17 12:52
思"这一现象可以确定"我在".这就是"有".但不管是"思",还是"我",那都不是"我"能够认识的.
-------------
...
你的这种态度根本就不是在讨论.我们之间就此打住吧,什么也别谈了.
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2013-9-17 12:59:39
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2013-9-17 13:01:54
liuhan951 发表于 2013-9-17 12:36
至于你的语言,你一直喜欢用只要张嘴就能说的话,宗教就是xxx,科学就是xxx,却从不讲自己得出结论的依据, ...
至于你的语言,你一直喜欢用只要张嘴就能说的话,宗教就是xxx,科学就是xxx,却从不讲自己得出结论的依据,连个论证过程都没有。
自己的话矛盾了,马上就改口。自己不懂的东西,就说别人的不科学。
-----------
根据现实总结几句话而已,还什么论证阿,你论证上瘾了吧。

这个世界不要分主观客观。这个世界是客观的,你承认了,但还有个主观世界,你却不承认它的存在。你自己分不清什么是主观客观也就罢了,还说别人分出来是傻子。唉。
---------------
对不起,我只知道有这个世界,这个世界以外的东西不是我不承认,而是我实在不知道啊。我只在这个世界里,没去过别的世界呀。

你说的主观世界,在这个世界之外的哪个世界呢?
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2013-9-17 13:04:55

RE: 也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:01
至于你的语言,你一直喜欢用只要张嘴就能说的话,宗教就是xxx,科学就是xxx,却从不讲自己得出结论的依据 ...
所以说你分不清主观和客观,你自己也承认了。这不怪你,有的人连死人活人都不分,说人就是人,还分什么死活。所以你还算情况好的。
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2013-9-17 13:07:21

RE: 也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:01
至于你的语言,你一直喜欢用只要张嘴就能说的话,宗教就是xxx,科学就是xxx,却从不讲自己得出结论的依据 ...
我都说过了,主观世界,是精神世界,看不见,摸不着,但人的意识可以理解它的存在。看来你是缺乏这方面的知识。想知道?百度。
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2013-9-17 13:18:52
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:07
我都说过了,主观世界,是精神世界,看不见,摸不着,但人的意识可以理解它的存在。看来你是缺乏这方面的 ...
看不见,摸不着的就是主观世界精神世界了?哈哈,那么磁场是不是精神世界呀?

你说得乱七八糟的东西,其实就是人的意识而已,哪来的其他的东西呀,还扯什么意识可以理解它的存在?真是不一般的混乱啊。
人的意识,也是这个世界的东西哈。
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2013-9-17 13:20:16
无知求知 发表于 2013-9-17 12:57
你的这种态度根本就不是在讨论.我们之间就此打住吧,什么也别谈了.
这是我的帖子,你不谈就自动消失啊,我留你了吗?
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2013-9-17 13:23:52

RE: 也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:18
看不见,摸不着的就是主观世界精神世界了?哈哈,那么磁场是不是精神世界呀?

你说得乱七八糟的东西, ...
我说意识世界看不见,摸不着。又没说看不见摸不着的就都是意识世界。这个逻辑你应该懂吧?
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2013-9-17 13:29:19
liuhan951 发表于 2013-9-17 12:54
你的回答暴露了两个问题。物质是第一性的,是唯物主义对哲学基本问题的回答。唯物主义,不代表全部哲学。宗 ...
的回答暴露了两个问题。物质是第一性的,是唯物主义对哲学基本问题的回答。唯物主义,不代表全部哲学。
--------------
其他哲学最多说意识第一性,要么物质意识都是并列第一,但大家说的都是这个世界的事情啊。

宗教更多的是在主观世界发生作用,也就是精神、意识层面,但宗教对世界的认识和科学的理论有出入,这是不可否认的。
---------
你说意识层面、精神层面当然是可以了,但你说有一个主观世界,这就胡诌八扯了吧,哈哈。
说来说去,这个世界存在着物质和意识,而不是有什么物质世界和意识世界,懂吗?
所谓的精神世界,只是一种表达方式而已,别当真。

而你说主客观世界不相关联,这个观点,唯物主义也不赞同的。
----------
我从来都说只有一个世界,何谈两个世界关联不关联呢。你自己的东西说不下去了,你就愣说成别人的?

比如你夸我有才,如果不是你主观认为我有才,你怎么会客观的在帖子里夸我呢?
-----------------
我这是讽刺你呢,我认为你恨没有才呀,哈哈。
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2013-9-17 13:30:19

RE: 也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:18
看不见,摸不着的就是主观世界精神世界了?哈哈,那么磁场是不是精神世界呀?

你说得乱七八糟的东西, ...
所谓客观世界,就是客观实在的世界,意识世界也存在,但不是客观实在的。所谓实在性,就是能看,能摸。比如,你的情绪,你悲伤了,那么你的悲伤的意识,是看不见的。能看见的是意识对物质的反作用,你悲伤了,你哭,你的这个哭就是实在的。
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2013-9-17 13:42:23

RE: 也谈科学与宗教

clm0600 发表于 2013-9-17 13:29
的回答暴露了两个问题。物质是第一性的,是唯物主义对哲学基本问题的回答。唯物主义,不代表全部哲学。
...
我用你讽刺我的话举例,不是我不懂,是你没幽默感。
你自己说了,精神世界是个表达方式,那你为何不进一步想想,这个表达方式它想表达的是什么呢?既然存在这个表达方式,那么它就一定有它的含义。精神世界,这个表达方式,要表达的就是:意识对于物质而言,具有相对的独立性。这个你应该明白。精神世界虽然以物质世界为载体,但它并不完全依赖于物质,它可以发生主观性的改变。举例:你讽刺一个人,有人很生气,但那个人是我,我就不生气。面对同样的讽刺,不同的人,不同的反应,这就是主观作用。
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2013-9-17 15:20:37
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:23
我说意识世界看不见,摸不着。又没说看不见摸不着的就都是意识世界。这个逻辑你应该懂吧?
我说意识世界看不见,摸不着。又没说看不见摸不着的就都是意识世界。这个逻辑你应该懂吧?
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意识就是意识,可以说意识范畴,意识层面,但是别扯什么意识世界!物质世界!
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2013-9-17 15:26:38
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:30
所谓客观世界,就是客观实在的世界,意识世界也存在,但不是客观实在的。所谓实在性,就是能看,能摸。比 ...
所谓客观世界,就是客观实在的世界,意识世界也存在,但不是客观实在的。
---------
既然都是存在的,那就都是存在于这个世界,都是这个世界上的东西而已!
把世界上存在的某某东西起个名字叫某某世界,哈哈,这可真是瞎胡闹。

所谓实在性,就是能看,能摸
----------
这么说磁场不具备实在性了?

比如,你的情绪,你悲伤了,那么你的悲伤的意识,是看不见的。能看见的是意识对物质的反作用,你悲伤了,你哭,你的这个哭就是实在的。
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看不见就不存在了?哈哈,简直幼稚啊。告诉你吧,哭是实在的,悲伤仍然是实在的。
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2013-9-17 15:35:46
liuhan951 发表于 2013-9-17 13:42
我用你讽刺我的话举例,不是我不懂,是你没幽默感。
你自己说了,精神世界是个表达方式,那你为何不进一步 ...
你自己说了,精神世界是个表达方式,那你为何不进一步想想,这个表达方式它想表达的是什么呢?既然存在这个表达方式,那么它就一定有它的含义。精神世界,这个表达方式,要表达的就是:意识对于物质而言,具有相对的独立性。
----------
谁都知道这个世界有物质,有意识,或者说精神,
而所谓的精神世界,其实就是精神领域,意识领域的意思而已。用世界来表达领域和范畴的意思,这不是一个正规表达方法!
应该说,世界就一个,里面有物质,也有意识,或者说有意识领域、物质领域。
但是不管你怎么扯,科学研究的范围,是整个世界,这就是我说不分主观客观的原因
原话在此:“这个世界,哪里需要分什么主观世界客观世界呀,科学又岂能受你的约束呢?科学是要进军一切领域的!”
挺明确的一句话,被你歪扯到哪里去了??

这个你应该明白。精神世界虽然以物质世界为载体,但它并不完全依赖于物质,它可以发生主观性的改变。举例:你讽刺一个人,有人很生气,但那个人是我,我就不生气。面对同样的讽刺,不同的人,不同的反应,这就是主观作用。
------------
不管你怎么区分,这仍然属于科学研究的范畴。
这叫瞎子点灯,白费蜡。
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2013-9-17 15:58:02
clm0600 发表于 2013-9-17 15:26
所谓客观世界,就是客观实在的世界,意识世界也存在,但不是客观实在的。
---------
既然都是存在的,那 ...
你的逻辑果然是“总结”——总是纠结。

你世界,是不是有物质和意识,将世界分为物质世界和意识世界在于强调意识的相对独立性。看样子你不理解什么是意识的相对独立性。

你说的实在性,看样子是马哲里面的哲学术语,“客观实在性”。客观实在性,这种说法本身就有问题,既然是客观的,当然实际存在。所以,客观实在性,只是为了强调客观性。
我说的实在性,就是物质性。精神没有物质性,你说的磁场也没有,引力场、电场也没有。这回你懂了没有。
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2013-9-17 16:06:17
clm0600 发表于 2013-9-17 15:35
你自己说了,精神世界是个表达方式,那你为何不进一步想想,这个表达方式它想表达的是什么呢?既然存在 ...
所谓的精神世界,其实就是精神领域,意识领域的意思而已
对,物质世界,不就是物质领域吗?
不管你怎么区分,这仍然属于科学研究的范畴
看来,这个又是你无论证、无理论基础得出的结论了。

不管你怎样做,我就是要这样……
科学的态度,绝不是你这样理亏还要认死理。


你满嘴的科学,但你的理论,却连一个科学方法和论证都没有,自己还坦白说、;没有理论基础。就这一点,你就是在自欺欺人。我给你这个瞎子点灯,的确是白费蜡了。
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2013-9-17 16:16:09
贝克汉姆1 发表于 2013-9-17 15:32
已经被感知的客观实在……就已经是以感知主体为转移的客观实在啦!
例如:如果我们以地球为观测点,就会 ...
已经被感知的客观实在……就已经是以感知主体为转移的客观实在啦!
--------------
毫无逻辑。

例如:如果我们以地球为观测点,就会有太阳围绕地球旋转的客观实在;……但如果是以太阳为观测点尼?……再如果是以北极星为观测点尼?……
----------------
这只是你对太阳和地球运动的描述而已,你改变参考点,只是改变了对“同一运动,同一现象”的描述结果而已,却根本没有让这种现象本身改变一分一毫!——人家该怎么动还怎么动,根本不听你的指挥。
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2013-9-17 16:55:25
再这么争下去,永远没结果。

不如这样吧,你只要用“科学”的方法,证明你说的话是“科学”的就行了。
我想这个对你来说不太难。因为我看你对科学的理解很“深刻”。


不过,我倒是记得你说过:你说的话都是总结出来的,没有理论的。我想,既然你说科学是任何领域内唯一有用的方法,那么,你肯定做任何事情都只用科学的方法了。对吧? 所以,我就可以得出这样一个结论,“总结”就是你说的科学方法之一了。否则,你怎么会用呢?而且,你自己还承认说过,你的话是没有理论基础的“大实话”。
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2013-9-17 19:11:59
liuhan951 发表于 2013-9-17 15:58
你的逻辑果然是“总结”——总是纠结。

你世界,是不是有物质和意识,将世界分为物质世界和意识世界在 ...
你世界,是不是有物质和意识,将世界分为物质世界和意识世界在于强调意识的相对独立性。看样子你不理解什么是意识的相对独立性。
--------------
你强调意识的相对独立性,也不能说除了“这个世界”,还有另外一个“主观世界吧”?
说来说去,意识也不过是一个范畴,一个领域罢了。

你说的实在性,看样子是马哲里面的哲学术语,“客观实在性”。客观实在性,这种说法本身就有问题,既然是客观的,当然实际存在。所以,客观实在性,只是为了强调客观性。
我说的实在性,就是物质性。精神没有物质性,你说的磁场也没有,引力场、电场也没有。这回你懂了没有。
-----------
我真服了你了,我啥时候说“实在性”了?什么能看能摸的,都是你说的呀!你忽东忽西,东拉西扯,怎么老是往我身上推呀!现在你自己又改成什么物质性了 ,哈哈,啥叫物质性阿,你还是一塌糊涂!
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2013-9-17 19:16:38
liuhan951 发表于 2013-9-17 16:06
对,物质世界,不就是物质领域吗?
对,物质世界,不就是物质领域吗?
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既然只是“这个世界”的一个领域,那精神领域怎么会出了“这个世界”,成了另外一个世界了呢?哈哈。

你满嘴的科学,但你的理论,却连一个科学方法和论证都没有,自己还坦白说、;没有理论基础。就这一点,你就是在自欺欺人。我给你这个瞎子点灯,的确是白费蜡了。
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根据事实进行总结归纳,这就是基本的科学方法,懂吗?
我这个帖子说的那些东西,都是根据事实总结出来的大实话而已,真的不敢称什么理论。
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2013-9-17 19:20:59
liuhan951 发表于 2013-9-17 16:55
再这么争下去,永远没结果。

不如这样吧,你只要用“科学”的方法,证明你说的话是“科学”的就行了。
不过,我倒是记得你说过:你说的话都是总结出来的,没有理论的。我想,既然你说科学是任何领域内唯一有用的方法,那么,你肯定做任何事情都只用科学的方法了。对吧? 所以,我就可以得出这样一个结论,“总结”就是你说的科学方法之一了。否则,你怎么会用呢?而且,你自己还承认说过,你的话是没有理论基础的“大实话”。
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没错阿,总结事实,就是基本的科学方法之一。
而说实话,更是科学的基本态度。
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2013-9-17 19:24:22
贝克汉姆1 发表于 2013-9-17 16:59
在老婆眼里,你是个挣钱的机器;
在饿虎眼里,你就是一堆肉;
…………哪个是你的客观实在??
在老婆眼里,你是个挣钱的机器;
在饿虎眼里,你就是一堆肉;
…………哪个是你的客观实在??
-----------------------
我从来不知道啥叫你说的什么客观实在,你自己的问题你自己回答。
我只知道我是存在的,与老虎怎么看我无关,也与我有没有老婆、我老婆怎么看我都无关。
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2013-9-17 19:32:42
clm0600 发表于 2013-9-17 19:11
你世界,是不是有物质和意识,将世界分为物质世界和意识世界在于强调意识的相对独立性。看样子你不理解什 ...
我说的就是这个世界分为“主观的”和“客观”的,原来你不明白这个原理。看来你是学过马哲的,好吧,看来我只能给看一段马哲了:

1.“主观世界”指人的意识、思想领域,通常称精神世界。“客观世界”指在人们意识之外独立存在的物质世界,包括自然界和人类社会。主观世界是人类独有的“
2.”人类由于劳动、语言和思维,引起“自我”与“环境”的分化,区分出主观世界与客观世界。辩证唯物主义认为,客观物质世界是独立存在的,主观世界是客观世界在人脑中的能动反映。主观世界的对象和内容由客观世界决定,主观世界的形式则具有自己的特点。“

以上两句话,是中央文明办的网上原文。这是地道的马哲。你要不赞同,自己去找他们理论。http://hxd.wenming.cn/hxd/content/2008-12/18/content_12528.htm

你啥时候说的”实在性“?
这么说磁场不具备实在性了
你的原话,你都能否认?这话该不是又是我说的了吧?



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2013-9-17 19:36:39
”总结“,你怎么总结的?

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2013-9-17 19:46:31
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2013-9-17 20:29:19
liuhan951 发表于 2013-9-17 19:32
我说的就是这个世界分为“主观的”和“客观”的,原来你不明白这个原理。看来你是学过马哲的,好吧,看来 ...
你啥时候说的”实在性“?
这么说磁场不具备实在性了
你的原话,你都能否认?这话该不是又是我说的了吧?
------------
……你老人家先下了定义:实在性就是能看,能摸。
我才问的“这么说磁场不具备实在性了”?
这个实在性是沿用的你的定义,什么时候成了我的了?
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liuhan951 发表于 2013-9-17 19:32
我说的就是这个世界分为“主观的”和“客观”的,原来你不明白这个原理。看来你是学过马哲的,好吧,看来 ...
以上两句话,是中央文明办的网上原文。这是地道的马哲。你要不赞同,自己去找他们理论。
------------
哈哈,你的意思是:我们的讨论以马哲为是否正确的标准了?
那真不好意思,我还真的对马哲很不感冒。
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2013-9-17 20:31:20
clm0600 发表于 2013-9-17 20:29
你啥时候说的”实在性“?
这么说磁场不具备实在性了
你的原话,你都能否认?这话该不是又是我说的了吧 ...
是啊,然后我就跟你解释啊,物质性啊。然后你问我啊,我回答啊,怎么了?


哦,对了,你看懂了关于“客观世界”和“主观世界”的阐述没有?
要不要我帮你解释一下。
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