Rousseau 发表于 2013-9-22 09:37
逻辑？
你能否看清楚你自己用红色标出来我的文字？

clm0600 发表于 2013-9-22 09:53
当然看清楚了，你说大多数人都住房子（你没看到大多数人没有住房子），这不就是说大多数人都需要房子吗？ ...

Rousseau 发表于 2013-9-22 10:11
请你把30楼的文字看清楚了，实际居住和需要本身不是一个层面的概念。
你在“需要”这个概念上的混乱已经 ...

clm0600 发表于 2013-9-22 10:19
别狡辩了，需要房子，实际居住房子，这根本就不矛盾啊，只有你这种人才用后者来试图推翻前者。

现在我们基本解决了温饱问题，人人都有饭吃，难道你就可以说人人都不需要饭了？这就是你的“需要”？

Rousseau 发表于 2013-9-22 19:35
我没有狡辩什么，恰恰是你混淆了需求。你把已经居住了房子的也叫需求，把买不起房子的也叫需求，当然你自 ...

clm0600 发表于 2013-9-22 19:52
你不认识中国字？
我说的是：房子是人人都需要的东西。也就是强调，房子不是像熊掌那样只能专属少数人，它是一种大众化的商品。
你还说你不狡辩？上一个帖子还说需要呢，现在偷偷地换成需求了，你以为我看不出来？？

Rousseau 发表于 2013-9-22 20:10
你这里所谓“房子是人人都需要的东西”中的需要如果仅仅是空想的需要，那么与房价毫无关系。
房子是一种 ...

clm0600 发表于 2013-9-23 08:42
我可没说大众化商品就一定泡沫，我只是告诉你：房子和熊掌不是一样的商品，讨论房子就讨论房子，不要扯什么熊掌。

Rousseau 发表于 2013-9-23 13:49
那么你想说什么呢？
1）什么是你所谓的中国房地产泡沫？
2）中国房地产是否存在泡沫？

clm0600 发表于 2013-9-23 16:27
我想说什么？
我说的是：房地产泡沫就要破裂了！
因为房地产价格已经让多数真正需要它的人高不可攀了，只剩下一些炒房者在博傻了，

clm0600 发表于 2013-9-23 16:27
因为房地产的畸形发展已经严重地损害了国民经济的发展了，其他行业完蛋，房地产也就失去了吸金的来源，只能跟着完蛋。

clm0600 发表于 2013-9-23 16:27
因为房地产行业带来的坏账已经很严重了，房地产的前景已经很不妙了，银行已经感受到了危机的临近了。这是让他们不敢进行房贷的真正原因

clm0600 发表于 2013-9-23 16:27
你以为ZF通知商业银行，人家就会照办？不要太天真了，只有感觉到无利可图，感觉到风险，才会让他们收手的

Rousseau 发表于 2013-9-23 16:37
按照某些理论，所谓的真正的需要只是买得起的需要，其余的需要不在经济学的考虑之内。按照你所推崇的亚当 ...

clm0600 发表于 2013-9-23 17:18
这不正是说明，现在对房地产的有效需求严重不足吗？.

clm0600 发表于 2013-9-23 17:18
房地产会不会带动钢铁行业呢？可是现在钢铁严重积压，哈哈。足见房地产业其实也山穷水尽了。

Rousseau 发表于 2013-9-23 17:21
我记得前面有人说自己的需要不等同于需求，而且还说我篡改了他的意思哦。

钢铁严重积压就说明房地产不 ...

clm0600 发表于 2013-9-23 19:21
自己的需要当然不等同于需求了。
所以说，对房子的需要很多，需求很少，所以房地产要崩了。

clm0600 发表于 2013-9-23 19:21
房地产难道不是钢铁需求大户？
当然了，还有一个是基建，基建照样是难以为继了。

Rousseau 发表于 2013-9-23 19:48
从什么方面得出所谓的对房产“需要很多，需求很少”这样的结论呢？

clm0600 发表于 2013-9-23 20:30
因为还有太多的人没有充足的住房面积，没有自己的住房，所以说需要很多。
但这些人里大多数人根本买不起房，所以说需求很少。

clm0600 发表于 2013-9-23 20:30
你用庸俗经济学的东西来驳斥我，那还不是白费工夫吗？
连你都觉得庸俗的东西，还拿出来用，哈哈，那只能说明你很庸俗，
对于庸俗之人拿出来的庸俗之物，恕我没拿正眼睛看。

Rousseau 发表于 2013-9-23 21:02
庸俗的看法：
用庸俗经济学中的动态模式转换一下地说，恰恰是你所谓的那种需要很多，所以构成房价支撑的 ...

clm0600 发表于 2013-9-24 09:45
明明是自己只会庸俗的东西，居然倒打一耙，说别人庸俗，哈哈，真不要脸。

Rousseau 发表于 2013-9-24 11:38
我看你是没词了，已经没有实质内容来答复了。

clm0600 发表于 2013-9-24 12:02
你用自己都承认是“庸俗的看法”来与我辩论，如果我还认真的回复，那只能说明我也庸俗了。

所以呢，庸 ...

Rousseau 发表于 2013-9-24 12:17
你不承认自己庸俗经济学的庸俗性不妨就来解释一下：
没有支付能力的需要是否参与决定价格，如果参与决定 ...

clm0600 发表于 2013-9-24 12:32
没有支付能力的需要是否参与决定价格，如果参与决定价格，那么是如何参与决定价格的。如果不参与决定价格，那么这种需要如何被提到价格的决定过程中来？
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当然参与了。
他们决定着：只有价格降低了，他们才会买得起。所以，正是由于这部分需要的存在，当商品滞销的时候，降价才会扩大销量。

clm0600 发表于 2013-9-24 12:32
你的需求概念显然是特指有效需求，那么有效需求参与决定的房价在你说来的“小”是相对于什么讲的？如果是相对于没有支付能力的需要来讲的，那么我倒是要问你，两个不同量纲的指标如何能放到一起对比？如果不是相对于没有支付能力的需要而言，那么这个“小”是相对于什么而言的？
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当然是相对于供给量了。
房子价格不断增长，开发商必然使得供给量不断增长，而同时买得起房子的人随着价格上涨而不断变少，这种趋势的结果，当然是有效需求小于供给。同时，以投机为目的的购买者也不在我所说的需求之列，因为他们不过是倒卖者罢了，他们还是要伺机出售变现的。

Rousseau 发表于 2013-9-24 12:59
你答非所问啊！
参与决定价格的因素是导致价格形成的因素。既然是要价格下降后才能被满足，那么是价格的 ...

clm0600 发表于 2013-9-24 13:19
好吧，举例说明：
一批房子，100个人能够出得起100万的单价，80个人能够出得起150万的单价，50个人能出得起200万的单价，20个人能出300万的单价。
你告诉大家：哪些人的需要是决定价格的因素？
——别问我价格是多少哈，因为现在价格还没决定出来呢，哈哈。
在知道房价之后，把购买力在房价以下的人剔除出去，说人家没有影响价格的形成，这才叫马后炮，因果倒置。

clm0600 发表于 2013-9-24 13:19
高昂的房价，已经远远超出了普通家庭的承受能力，而这些房子中的大部分，是为普通家庭设计的两居室三居室而已，不是什么豪宅别墅。
大量的空置房，表明了投机购买者占据了相当的比例。
鬼城已经大量出现了。

Rousseau 发表于 2013-9-24 13:34
按照你的这种例子就是没有成交价格，或者说，没有人决定价格。

clm0600 发表于 2013-9-25 12:09
按照你的这种例子就是没有成交价格，或者说，没有人决定价格。
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你怎么知道没有成交价格呢， ...

Rousseau 发表于 2013-9-25 12:43
你先把前面你所谓的泡沫的定义给出了再说吧。

clm0600 发表于 2013-9-25 13:13
早就定义了，看不见就算了。

Rousseau 发表于 2013-9-25 20:38
才6页，如果你能指出你在第几楼给出了定义？