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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-15 19:07:35
liuhan951 发表于 2013-9-15 19:04
我本以为这个问题不是关键。
我承认你说的,经济活动的规律是自然规律。那么,我们研究出这个规律的目的 ...
这样我们就走到一起来了,Very good!
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2013-9-15 19:29:52
peterpannj 发表于 2013-9-15 19:07
这样我们就走到一起来了,Very good!
在一起!在一起!
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2013-9-15 19:43:55
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现代社会那还有政治?经济学那更是全部的胡说。
血汗工厂,血汗工厂,血汗工厂,这就是咱的全部啦。
没有中国工人的付出,那有我国少数人,少数国家的发达、一天天的不可抗拒的强大和幸福?
请胡说再胡说吧。
但是社会及其科学依然会迈其步伐,愈加没有人味的状态的动物社会不可能不会改变——看那一个有一个直接拿刀砍人的。

马克思所缜密论证的、适应于现代科学生产力的人类社会主义所有制形式,是重新以资本主义生产起点或成就的协作方式和社会生产为基础的个人所有制,令人深思!催人奋作!激人实践之。

一个幽灵,重建个人所有制及其真正民主制度的幽灵,在中国-全世界徘徊!


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2013-9-15 21:27:13
人民动力 发表于 2013-9-15 19:43
现代社会那还有政治?经济学那更是全部的胡说。
血汗工厂,血汗工厂,血汗工厂,这就是咱的全部啦。
没有 ...
马克思主义经济学是中国特色社会主义的皮,马克思为了证明资本家剥削,写了很多很多,但是他最终也没有能够规定人的价值应该怎么样计算。其实在学术研究中,往往有准确答案的情况下,一个公式就可以说明问题,没有准确答案的时候,只能绕很多弯子,用几十万文字来表达,结果还是没有结果。本来很简单的事情,讲了半天,结果大家还是一塌糊涂。
打一个比方,中国古代的革命最有号召力的就是均田亩,毛泽东改了一下,土地改革,还是哪个均田亩,大家想一想,如果让你去跟农民讲共产主义理论(美好的蓝图,表面上一看很好,其实到现在谁也搞不清楚什么是共产主义,当然也包括社会主义、特色社会主义。)简直就是唐僧给孙悟空念经,头痛啊。
经济学也是这样,公平公正公开科学合理是一个基本原则,离开了这个原则,一个谎言就需要用很多谎言来掩盖。经济学正确的目的是为了科学技术发展,有利于社会生产力发展,有利于各尽所能,有利于减少必要劳动时间。
抛弃人民利益去谈经济学,就是鬼扯淡。
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2013-9-15 22:54:44
mayongjun021 发表于 2013-9-15 09:14
马克思的价值论是劳动价值论,以及货币价值观和资本价值观。在他看来,劳动价值论本身就表明了人在商品 ...
不好意思,我觉得你对劳动价值、资本价值以及价值体系的理解还存在一些片面和不足。实际上剩余价值是马克思所创造出的价值理论,那是虚构的没有实际意义,劳动力成为商品更是一种假想,在现实社会当中是不存在的。其实当我们仔细研究劳动价值和劳动价值体系后,就不难发现马克思所提及的“剩余价值”和“劳动力成为商品”的理论,都是片面的和微不足道的。打个比方,在货币未产生前,一段时间里一只羊可以换一袋米,之后有一天部落酋长说,一只羊必须换两袋米,你能说他们的劳动交换的剩余价值是一袋米吗?那不是什么剩余价值而是劳动价值的失衡,也就是我们所说的劳动价值交换的不平等。在现代社会当中,工人的劳动价值完全融入到共同生产的产品价值当中了,工人所拿到工资只是当时社会所公认的劳动价值的体现,是资本家与工人劳动价值交换社会公认交换比例。关于资本价值,我们必须清楚资本究其本身而言只是财富而已,它是劳动价值的积累仅仅具有交换价值。一旦人们将资本投入到人类生产活动中才成为资本,资本如何使用以及用在何处都是需要人的脑力劳动和智慧来决定的,因此资本价值是要靠人的劳动价值才能实现的,资本的价值就在于它能够帮助人们提高生产力,也是人们维系企业运转的工具。
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2013-9-15 23:02:27
peterpannj 发表于 2013-9-15 22:54
不好意思,我觉得你对劳动价值、资本价值以及价值体系的理解还存在一些片面和不足。实际上剩余价值是马克 ...
当劳动者拿最低工资没有医疗养老保障,谈什么经济学?而且他们还有在等着养老的长辈。
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2013-9-15 23:11:45
道德大裁判 发表于 2013-9-15 23:02
当劳动者拿最低工资没有医疗养老保障,谈什么经济学?而且他们还有在等着养老的长辈。
那就是劳动价值交换的严重失衡----严重的不平等,那就自然让社会财富流向少数人口袋里去了,也就会形成社会的两极分化,那是不利于经济发展的,最后必然导致经济衰退,过去的资本主义的经济危机就是由此而来的。
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2013-9-15 23:36:01
道德大裁判 发表于 2013-9-15 23:02
当劳动者拿最低工资没有医疗养老保障,谈什么经济学?而且他们还有在等着养老的长辈。
其实经济学就是一部自然规律学说,他能够解释任何一种现象,会让你知道未来的发展。多学点吧,我可以帮助你。
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2013-9-16 06:33:48
peterpannj 发表于 2013-9-15 23:11
那就是劳动价值交换的严重失衡----严重的不平等,那就自然让社会财富流向少数人口袋里去了,也就会形成社 ...
那是什么自然,那是人为
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2013-9-16 07:22:50
道德大裁判 发表于 2013-9-16 06:33
那是什么自然,那是人为
如果是人为就是抢劫,我指的自然是就是合法,就是社会公认的劳动价值交换比例。
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2013-9-16 08:38:24
peterpannj 发表于 2013-9-15 22:54
不好意思,我觉得你对劳动价值、资本价值以及价值体系的理解还存在一些片面和不足。实际上剩余价值是马克 ...
我理解您说的意思了。感谢。看来我还有许多问题需要请教您。

首先,马克思自己说过,他的研究对象并不是日常生活对象,而是被限定了的科学对象。这包括两层意思:一是劳动价值论,他假定是在完全的(非资本主义)商品经济、市场经济环境中的商品,因此您说的酋长时代的物物交换,不存在交换价值,更不存在“价值”,马克思应当是赞同的,但那与他的研究对象无关。马克思不仅在《哲学的贫困》中研究了交换的历史,而且在《资本论》及其手稿中指明了商品从一开始就是“用于交换的劳动产品”,因此劳动价值论只适用于普遍的商品生产和商品交换关系存在的地方。物物交换不在其列。二是剩余价值理论,他明确地说是以当时的英国为参照建立理想模型。之所以如此,是由于英国是完全建立了资本主义生产关系的国家,而《资本论》的研究对象是资本主义的生产关系和交换关系。在他看来,酋长命令式的剩余价值根本就不是科学研究的对象。

其次,说马克思的劳动价值论和剩余价值理论是基于理想模型建构的,因此不能由日常生活经济直接证实或反驳,并不意味着它跟日常生活没有关系,相反,它抓住的必须是日常生活中的本质关系,否则,这种科学就是伪科学了。
那么,马克思关于劳动力成为资本的理论究竟是虚构呢?还是反映了日常生活中的本质关系?这是我所关心的。
按照日常生活经验,在当今时代,一个人不可能无偿地向他人提供资金,供他人使用——存款还要利息呢!而一个除了劳动力之外一无所有的人,恐怕也只能接受别人的剥削,在我看来,这是劳动力成为商品,从而生产剩余价值理论的现实基础。

可能我的这些想法不一定对。我很希望得到您的指点,否则就太容易上马克思的当了。

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2013-9-16 09:28:23
peterpannj 发表于 2013-9-16 07:22
如果是人为就是抢劫,我指的自然是就是合法,就是社会公认的劳动价值交换比例。
交换在没有科学定价之前都是自愿自然的原则,但是交换是不是公平需要经济学来研究
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2013-9-16 09:29:15
mayongjun021 发表于 2013-9-16 08:38
我理解您说的意思了。感谢。看来我还有许多问题需要请教您。

首先,马克思自己说过,他的研究对象并不 ...
我们换一个版块来研究吧,https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2632725&extra=
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2013-9-16 11:06:48
mayongjun021 发表于 2013-9-16 08:38
我理解您说的意思了。感谢。看来我还有许多问题需要请教您。

首先,马克思自己说过,他的研究对象并不 ...
您真的需要进一步学习和研究!
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