谁在阻碍马克思主义经济学的发展？

2013-9-11 21:15:45

每天就几个人，这样做有意思吗？大家为什么不能集中智慧？开诚布公的讨论讨论，实事求是的做一些学问。

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2013-9-11 21:17:07

难道中国的科学技术发展只能闭关修炼，各自为政各自为战吗？

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2013-9-11 21:20:03

坚决主张学术界进行学术民主，学术论文华山论剑，进行学术比赛的文章奥运会，出了问题枪毙我

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2013-9-11 21:21:50

没有牺牲精神就不要做学问，向不公平不公正伪科学不讲理开炮

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2013-9-11 21:34:08

人固有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛，

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龚民

2013-9-12 06:21:51

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2013-9-12 08:54:55

整天讨论马克思呀马克思呀，不累吗？建议还是讨论点现实问题，比如中国经济现在出现了问题，我们可以从经济层面上进行有效地讨论。

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jjxjiang

2013-9-12 09:12:35

没谁能阻碍马克思主义经济学的发展，关键是大家是否需要
如果需要你想阻碍都不行，如果不需要你推销也不行

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聆聽吢賥

2013-9-12 09:47:23

是马克思主义经济学学习者的固步自封阻碍了自身发展。
就这个板块来看，马克思主义学习者的西方经济学知识少得可怜，整天胡说八道，进行思辨式研究，又怎么能发展呢？

另外，楼主的意思是这里有五毛？

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2013-9-12 10:23:16

龚民发表于 2013-9-12 06:21
问题实质却是公有经济该龟缩趋零，还是发展。公有企业该民营化（由企业员工经营管理 ...

有想法，我提出的人工工资应该增加劳动者成本的意思就是让企业负担不起，然后妥协，进行所有权与经营权分离，经营权民主选举，利润分配按照全国统一的分配学研究联合会的统一规则进行，原则是符合经济学的公平公正公开科学合理的原则。建设中国企业研发联盟，无论大小企业按照比例出资研发。

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2013-9-12 10:25:35

peterpannj 发表于 2013-9-12 08:54
整天讨论马克思呀马克思呀，不累吗？建议还是讨论点现实问题，比如中国经济现在出现了问题，我们可以从经济 ...

不是要求谁每天来讨论，而是有空来看看，不勉强谁，也就是说谁有什么想法可以来交流一下。学术民主不绑架民意，愿意者参与，民意代表和被代表，只有真理与否。

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2013-9-12 10:27:02

jjxjiang 发表于 2013-9-12 09:12
没谁能阻碍马克思主义经济学的发展，关键是大家是否需要
如果需要你想阻碍都不行，如果不需要你推销也不行

也许马克思主义经济学改到最后就剩下马克思主义了，也无所谓，是非曲直需要定论。

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人民动力

2013-9-12 10:47:01

很难发展。左派反马、右派反马、官僚反马。其中两个假马反马，这很不好办。
左派试图重建所谓的无产阶级社会，其实质空想社会主义。右派更无希望，它所推动的是血汗工厂时期的旧资本主义，可是真正的资本主义早已是国家社会主义的发达社会。官僚反马是很自然的，它是既得利益者，其理论家们也这谈那谈马克思主义，但其实质是真反马克思主义。
马克思主义就是国产运十大飞机，各种官僚以各种方式拿下了它，生产越是不行，它却因此就发财了。所以中国无什么希望，它一般说来只能回到其旧有的社会形式中去，跟不上社会主义战国时代的步伐，五千年耗尽，其败象已很显然。
三十年来都是这样：马克思所缜密论证的、适应于现代科学生产力的人类社会主义所有制形式，是重新以资本主义生产起点或成就的协作方式和社会生产为基础的个人所有制，令人深思！催人奋作！激人实践之。
一个幽灵，重建个人所有制及其真正民主制度的幽灵，在中国-全世界徘徊！
以后若干年，还是这样。当然，国家社会主义的社会主义战国可不同于封建主义战国，它动员的是早无法控制的全球全部的集中起来的巨大人力物力

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2013-9-12 11:35:01

人民动力发表于 2013-9-12 10:47
很难发展。左派反马、右派反马、官僚反马。其中两个假马反马，这很不好办。
左派试图重建所谓的无产阶级社 ...

清醒的朋友啊，我们绝不能坐以待毙，我们要团结，团结就是力量。

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人民动力

2013-9-12 12:07:46

那么紧握你的手。
——消灭现存状况的现实的运动，随时随地以当时的历史条件为转移。笔者以为，在当前情况下也即在无产阶级争得了民主权力的情况下，首先应当重新表现为：不是只使资方满意、而是尽可能使劳资双方都满意，并在广度和深度上逐步实现现存生产条件的社会联合的，从而强力提高每个人生产生活水平的国家共产主义运动状态。可以预见，它对每个人生产力发展的强大促进作用，远高于所谓发达社会即资产阶级的任何形式的国家社会主义状态。当然，否定国家共产主义状态及其作为变革手段的必要性、或把它作为特定的社会形式固定下来，都是绝对违反其精神的。

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2013-9-12 12:27:34

人民动力发表于 2013-9-12 12:07
那么紧握你的手。
——消灭现存状况的现实的运动，随时随地以当时的历史条件为转移。笔者以为，在当前情况 ...

孵蛋大学是养鸡的居然没有蛋蛋，是怎么回事

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mayongjun021

2013-9-13 07:42:51

peterpannj 发表于 2013-9-12 08:54
整天讨论马克思呀马克思呀，不累吗？建议还是讨论点现实问题，比如中国经济现在出现了问题，我们可以从经济 ...

楼主的观点我是赞同的，阁下的观点也是赞同。

不过，马克思与现实问题无关？还是马克思的理论不能解决现实问题？能不能说得更明确点，便于讨论？

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2013-9-13 10:50:31

mayongjun021 发表于 2013-9-13 07:42
楼主的观点我是赞同的，阁下的观点也是赞同。

不过，马克思与现实问题无关？还是马克思的理论不能解决 ...

是的您说的很对！马克思理论已经无法解决当前的经济问题，因为马克思的理论只适合他那个年代，况且马克思理论还存在许多不足，当前最重要的是要在经济层面上找到目前中国经济的所出现问题根源所在。当然马克思的理论虽然存在不足，但毕竟他已经为我们后人创建了价值理论体系，是值得我们尊重的。

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mayongjun021

2013-9-14 07:32:37

peterpannj 发表于 2013-9-13 10:50
是的您说的很对！马克思理论已经无法解决当前的经济问题，因为马克思的理论只适合他那个年代，况且马克思 ...

说得非常好！

我觉得，马克思的价值理论根本就不是通常意义上的“价值”理论，因为通常意义上的价值理论关心的是价格问题，而不是“价值实体”的问题。同样，所谓资本，马克思认为是“能够带来剩余价值的价值”，而通常所理解的却是能够带来货币余额的货币，甚至不过是能够创造更多财富的财富。

马克思的理论离日常的意识太远了。

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2013-9-14 08:15:33

mayongjun021 发表于 2013-9-14 07:32
说得非常好！

我觉得，马克思的价值理论根本就不是通常意义上的“价值”理论，因为通常意义上的价值理 ...

您说的有一定道理，但是价值体系在当今社会经济中还是非常重要的，只不过马克思在那个年代也无法做更深的研究。我认为价值体系其中也包括资本价值，我们应该正确看待其在价值体系中所发挥的作用。

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2013-9-14 10:02:05

jjxjiang 发表于 2013-9-12 09:12
没谁能阻碍马克思主义经济学的发展，关键是大家是否需要
如果需要你想阻碍都不行，如果不需要你推销也不行

有没有用，怎么久，需要定论

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2013-9-14 10:02:08

jjxjiang 发表于 2013-9-12 09:12
没谁能阻碍马克思主义经济学的发展，关键是大家是否需要
如果需要你想阻碍都不行，如果不需要你推销也不行

有没有用，怎么久，需要定论

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mayongjun021

2013-9-15 09:14:53

peterpannj 发表于 2013-9-14 08:15
您说的有一定道理，但是价值体系在当今社会经济中还是非常重要的，只不过马克思在那个年代也无法做更深的 ...

马克思的价值论是劳动价值论，以及货币价值观和资本价值观。在他看来，劳动价值论本身就表明了人在商品经济、市场经济条件下的异化的存在，由此派生的是货币价值观；在资本主义市场经济条件下，劳动力成为商品，从而形成剩余价值的来源，由此又形成资本价值观。自由、民主、平等等等，都属于资本主义价值观。

马克思所谈的“资本的文明面”，或资产阶级的革命作用，就来自这里。但马克思是从否定的方面理解这一切的。

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2013-9-15 09:33:20

什么是马克思主义经济学？只有马克思恩格斯研究出来的经济学是马克思主义经济学还是所有马克思主义经济学者研究出来的经济学都算是马克思主义经济学？
经济学是为发展经济服务的。马克思主义经济学，是为发展马克思主义经济服务的。我们要探讨的不应该是”什么阻碍XX经济学的发展“，而是要探讨”是什么经济学阻碍了当前的经济发展“。如果一种经济学不能促进当前的经济发展，那么这种经济学又有什么存在的意义？所以，不要先讨论是什么阻碍了马克思主义经济学，而是先要探讨是什么阻碍了马克思主义经济的形成和发展，把第二个问题解决了，前面的问题就不成问题了。

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2013-9-15 09:43:30

说到“马克思主义经济学”，那就必然也有“非马克思主义经济学”，不管是哪种，都是经济学，研究问题的本质是一样的。如果研究的问题本质不一样，那么就不能把二者对立起来讨论，也就不存在可比性。既然不存在不可比性，那么孰优孰劣的问题也就不存在了。
在马克思恩格斯的年代，“经济学”是叫做“政治经济学”，后来才逐渐发展为现在的“经济学”，去掉了“政治”。去掉了“政治”，经济学就更具有普遍的学科意义，而并非一种政治工具。如果现在讨论经济学还带有”政治色彩“或者“政治立场”，那就是一种退步。
马克思主义哲学，是不允许退步的。马克思主义哲学，提倡自我否定来实现发展。所以固守旧论，不仅不利于经济学发展、不利于经济建设，更是违背了马克思主义的理论精髓。

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2013-9-15 17:04:44

liuhan951 发表于 2013-9-15 09:33
什么是马克思主义经济学？只有马克思恩格斯研究出来的经济学是马克思主义经济学还是所有马克思主义经济学者 ...

有点不敢苟同，无论哪种"经济学"都是研究人类经济活动规律的，即使马克思的也不例外。实际上人类的经济活动的规律应该属于自然规律范畴，关于这一点，也许会引起很多人的反对，就这个问题进行争论可能将无休止境，这里我不想细论。既然我们人类有不同的"经济学"，而这些“经济学”所研究的同一对象是属于自然规律范畴，这些“经济学”就应该科学而客观地论述人类经济活动的自然规律，即使存在不同观点，也是属于从不同角度和不同侧面以及不同深度来分析研究所造成的。所以很多年以来，人类就“经济学”问题彼此争论不休，就像“瞎子摸象”一样大家都没错。人类的经济活动在发展，因此人类所研究出来的“经济学”也需要随之而发展，不存在谁阻碍谁更不存在谁否定谁。我认为我们人类更多的是要善于总结和归纳前人已经总结出的规律性的理论，逐步发展我们今天的“经济学”。

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2013-9-15 17:52:08

peterpannj 发表于 2013-9-15 17:04
有点不敢苟同，无论哪种"经济学"都是研究人类经济活动规律的，即使马克思的也不例外。实际上人类的经济活 ...

”研究人类经济活动的规律“正是为了促进人类经济活动的进步。你说人类的经济活动的规律也属于自然规律，我想你是站在宇宙的高度，把人类社会看成宇宙的一部分，把宇宙等同于自然。“自然”这个词，在很多领域充当着术语的角色，当它与“社会科学“对立起来的时候，”自然科学“中的”自然“就有所特指了。这点不论也罢。人类的经济活动的确是在发展，但这中发展的动力来自何处？如果”经济学“对于经济活动而言，正面不能促进，反面不能阻碍，那研究这种学科的意义又何在呢？正如你所言，”这些’经济学‘就应该科学而客观地论述人类经济活动的自然规律“，”论述‘这个词，我想应该指的是“经济学“存在和表达的形式，而并非其我们研究经济学的目的所在。你说人类就经济学的问题彼此争论不休，大家都没有错。但是人类的经济活动并非静态的。所以，某个时代的“经济学”总有不适合当代社会经济的地方。最后一句话我认可，但总结和归纳前人总结出的规律性的理论只是一方面，另一方面，我们还要继续探索前人没有发现和总结出来的规律性的理论。

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2013-9-15 18:33:42

liuhan951 发表于 2013-9-15 17:52
”研究人类经济活动的规律“正是为了促进人类经济活动的进步。你说人类的经济活动的规律也属于自然规律， ...

实际上我们之间的分歧还是在于人类的经济活动的规律究竟是否属于自然规律范畴。我不是站在宇宙的高度来看人类，更不是什么神，但我只想告诉您，人是自然界的产物，人的意识来自于自然界，人所学到的知识也是前人对自然界认识的积累，人所创建的新的学说也是对自然界规律的新的发现或片面地发现。人不可能创造规律，人的行为规律总是按照自己所发现的自然规律来设计的，如果按照片面的规律去行事必然有缺陷，历史上人类失败的事情大都这样。难道您能举例说明在世界范围内有史以来，人类的行为规律不具备自然规律属性？

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