请问你有多少想法是天上掉下来的?毛主席说思想不是从天上掉下来的.孔子说思而不学则殆,又曰:终日以思不如学也.先要学然后才是思.马克思也要学亚当斯密的古典经济学黑格尔的哲学啊,你们这些人就只会空想,即不能很好地应用理论工具来对现实作出很好的分析.而只知道自说自话,言不及义.废话连篇.六个一定之类的(我并不反对你应用报告,但是我可能批评你应用的观点和立场).还自以为有新思想,新观点,

应用只是为了说明观点而已.我们把自己同意的观点粘贴在这里也是为了说明我们共同的观点立场而已.

我说的搬石头比比皆是，教师、一生、公务员、司机、服务员、工人、艺人等等都是的，不要以为现在科技发达了他们的劳动方式就变了，他们没有变。如果说他们有些变化的话，那就是他们的劳动强度和复杂程度比以前轻了。要知道真正劳动复杂程度增加的是少数人，这就是机器解放工人的原因。

在马克思理论下的价值决定只有两个途径，一个是劳动时间，一个劳动复杂程度，且后者与前者是相矛盾的（为何？）。这二者都不涉及商品品质问题。我不懂马克思的东西有很多，但是我可以肯定马克思理论没有讨论商品品质与价值决定问题，如果有请指出。

我完全理解你的意思，不过有两点希望你能仔细思考一下：

第一、劳动复杂程度（特别是研发人员的劳动）、劳动熟练程度以及劳动者的技能（特别是新产品的制造者的劳动）等劳动主观条件对商品价值量的影响；

第二、马克思的生产价格和平均利润率理论对商品价值和价格（包括劳动力的价值或工资）的影响。

关于“劳动价值”问题，本人在此只想插一句话。

劳动应该包括“体力劳动”、和“脑力劳动”。但如何对算，似乎没有什么标准，这绝对不像做算术1+1=2那么简单。也不能用什么尺度来衡量的。

“马克思”当前的“价值观”，本人认为把他拿到当前来说，似乎有点过时了。需要人们来发展。请大家来指教。

劳动复杂程度、劳动熟练程度以及劳动者的技能等等因素是通过劳动生产力这个概念概括了的，再单独谈他们与价值的关系是不是有些逻辑混乱呢？劳动生产力中是明确包含这些因数的。特别是研发人员的劳动、新产品的制造者的劳动都只是价值转移（成本问题），会按生产相关性影响商品价格，但是不能影响其它人的工资。再者这些因素能增加多少价值？马克思说不清，我们如果将社会的价值增量都计在这些因素上那是危险的。在原理上的危险是，马克思的社会必要劳动时间究竟有什么意义？如果还需要引进那么多东西才能说明问题，那么“价值由社会必要劳动时间决定”就是废话一句了。实际中危险你我都知道，马克思理论边缘化是事实。

当然我揭示的价值=生产力×生产时间（或：价值=劳动力×劳动时间）已经说明马克思的社会必要劳动时间是一句废话。依照这个公式能将劳动复杂程度、劳动熟练程度以及劳动者的技能等等因素一概考虑进来。当然这里是在检查马克思理论的问题，不是谈论我建设了什么。

成产价格和利润平均化可以说明两个问题：一是《资本论》一二卷说的价值决定价格原理是错误的。二是这也只能说明利润平均化，不能说明工资平均化，从而不能说明农民、房产、土地、手工品、教师等等工资不断上涨现象。没有工资平均化这个理，我们就不能指责电力、电讯等部门的高额工资，他们可以用马克思的劳动复杂程度、劳动熟练程度等等来为自己辩解，而我们无言以对。三是价值总量问题，如果依照利润率下降规律，那么我们得出的结论是工人的工资不变（自己去推算）。

价值转型实际是价值分配问题，显然马克思没有建立价值分配理论。事实上在马克思的反比定律下不可能有价值分配，因为价值分配必须坚持守恒律，而反比定律是违反守恒律的。我想阁下知道守恒律在自然科学和形而上学的中重要性的。它是说如果一颗大米计量为1，那么两颗大米必须计量为2，可是马克思反比定律说两颗大米与一颗大米都可以计量为1个价值。

工资是支付给工人作为他们出卖自己劳动力代价的货币形式。工资的水平就是劳动力的价格，它象其他价格一样，是根据市场（这里指的是劳动市场）供求的具体情况围绕着其价值而摆动的.

尽管在充分发展的资本主义生产中，劳动力表现为市场上的一种商品，但是，它还是有一些同其他商品不同的特点，并引起了资本主义生产体系中的一些重要矛盾。尽管劳动力表现为市场上出售的一种商品，但是这一商品的生产却同其他商品不一样。劳动力的生产是工人作为人的生物上和社会上的再生产。这一复杂的再生产过程涉及在总体上和资本主义关系或商品关系不同的社会关系。例如，在极为发展的资本主义社会中，劳动力是由不拿工资的家务劳动再生产出来的；在较不发展的资本主义社会中，劳动力常常是由残存的非资本主义生产方式再生产出来的。这些过程有其自身的逻辑和观念形态；纯粹的资本主义关系的逻辑不可能完全地和自行地保证劳动力的再生产

不懂不要臆想.更不要提意见.

摘录部分,请看中国的所谓各种各样的"一定"有什么用.

邓小平从科学和教育着手、以经济建设为中心赶上世界先进水平的改革开放失败了，这个失败是他本人的遗憾、更我中华民族的悲哀，然而他的这个失败也为坚持今后的改革开放、为今后的发展战略提供了宝贵的经验教训。
    那么，邓小平的改革开放为什么会失败了呢？难道说，改革开放后他就变卦了，改革为从经济增长和收入水平着手赶上世界先进水平了不成？不是的！
    事实上，改革开放后，邓小平尽管十分看重经济增长和收入水平，但是也同样重视科学和教育，尤其是非常强调科学技术的作用：
    1986年10月，邓小平指出：
    “实现人类的希望离不开科学，第三世界摆脱贫困离不开科学，维护世界和平也离不开科学。”（《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第183页）
    1988年9月，他反复强调：
    “马克思说过，科学技术是生产力，事实证明这话讲得很对。 依我看，科学技术是第一生产力。”
    “从长远看，要注意教育和科学技术。否则，我们已 经耽误了二十年，影响了发展，还要再耽误二十年，后果不堪设想。最近，我见胡萨克时谈到，马克思讲过 学技术是生产力，这是非常正确的，现在看来这样说可 能不够，恐怕是第一生产力。将来农业问题的出路，最终要由生物工程来解决，要靠尖端技术。对科学技术的 重要性要充分认识。科学技术方面的投入、农业方面的 投入要注意，再一个就是教育方面。我们要千方百计， 在别的方面忍耐一些，甚至于牺牲一点速度，把教育问题解决好。”
    他还特地说明：“当然，我这里说的关于教育、科技、知识分子的意见，是作为一个战略方针，一个战略措施来说的。从长远看，这个问题到了着手解决的时候了。” （《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第274和275页）
    同年10月，他再次强调：“过去也好，今天也好，将来也好，中国必须发展自己的高科技，在世界高科技领域占有一席之地。如果六十年代以来中国没有原子弹、氢弹，没有发射卫星，中国就不能叫有重要影响的大国，就没有现在这样的国际地位。这些东西反映一个民族的能力，也是一个民族、一个国家兴旺发达的标志。” （《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第279页）
    直到1992年南巡时，他老人家还语重心长、意味深长、谆谆教导着：
    “高科技领域的一个突破，带动一批产业的发展。我们自己这几年，离开科学技术能增长的这么快吗？要提倡科学，靠科学才有希望。” （《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第378页）
    不仅如此，全国人大：
    1986年批准的《中华人民共和国国民经济和社会发展第七个五年计划》(1986-1990年)的基本原则和方针之第七就是：坚持把发展科学、教育事业放到重要的战略位置上，促进科学技术进步，加快智力开发。强调：“要积极开拓新技术和高技术领域，重点开发微电子技术、信息技术、新型材料。推行‘星火计划’，发展能源、交通、通信、原材料工业的关键技术和装备，搞好传统技术改造的示范，广泛应用微电子技术。”
    1991年批准的《关于国民经济和社会发展十年规划和第八个五年计划纲要的报告》提出：推动科技进步，发展教育事业，提高国民经济的整体素质和促进社会的全面进步。
    1996年批准的《关于国民经济和社会发展“九五”计划和二○一○年远景目标纲要的报告》更是明确了实施科教兴国战略和可持续发展战略，并强调：“实施这两大战略，对于今后十五年的发展乃至整个现代化的实现，具有重要意义。”
    2001年批准的《关于国民经济和社会发展第十个五年计划纲要的报告》则提出：坚持把改革开放和科技进步作为动力。经济发展和结构调整，都要靠体制创新和科技创新来推动。强调：“要把发展科技、教育放在突出位置，进一步实施科教兴国战略，振兴科技，培养人才，促进科技、教育与经济紧密结合”
    2006年批准的《政府工作报告》中《关于国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要草案的说明》指出，实施科教兴国战略和人才强国战略，要按照自主创新、重点跨越、支撑发展、引领未来的方针，加快建设创新型国家，全面提高原始创新能力、集成创新能力和引进消化吸收再创新能力。

这些红字就是一定.

结果如下:

早在1985年，当代中国改革开放的总设计师邓小平就特别强调：
    “如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了；
    “如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了。” （《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第111页） 
    毫无疑问，这可以看作是他为自己设计的改革开放所制订的验收标准。
    那么，现今的改革开放果真《不幸被邓小平言中了：我们失败了，我们真是走了邪路了》吗？事实确凿、铁证如山、有目共睹、举世皆知！
    红口白牙、矢口否认，那不是死要面子不要脸，就是心怀叵测、居心险恶；
    鸵鸟一般、埋头回避，那不是当一天和尚撞一天钟、得过且过、不负责任，就是闷头苦干、悄然改弦更张！
    说实在的，邓小平的改革开放若是成功、不走邪路，最大的受益者那还是俺们庄户人家！那样俺们就能同尔等城里人平起平坐了，在各色洋人前扬眉吐气了！再也不用给你们卖身卖血卖命当牛做马成苦力了。
    所以，俺老人家关于《不幸被邓小平言中了：我们失败了，我们真是走了邪路了》之心境，真如鲁迅先生所言：但愿不如所愿，可每每又恰如所愿！
    2007年11月1日新华网消息：1日，《福布斯》中文版正式发布2007年福布斯中国富豪榜的400位全榜单。
    “以今年2月份的股价计算，美国富豪榜上身价超过10亿美元的有415位，德国55位，俄罗斯53位，印度36位，英国29位。”
    富豪榜制榜人范鲁贤说， 2007年，中国富豪榜上榜富豪的财富总和为2800亿美元，比去年增加了1640亿美元；富豪榜上共有66人身价超过10亿美元，而去年仅有15人达到这一水平，这标志着中国已经成为全球亿万富豪最多的国家之一。
    昨日国际知名咨询公司波士顿（BCG）发布的最新报告显示，资产达到百万美元的中国家庭数量在过去5年里翻了一番，达到31万户，成为财富增长最快的国家。
    这份报告对全球主要的62个国家富裕人口进行了调查，其中房产价值不包含在所计算的财富之中。
    所以，任何人，无论是什么心情，不管是怎样诡辩，事实就是如此无情、铁证如山、毫无疑问、不容置疑地表明：当今中国，
    其一、出现了以《富豪榜》为代表的“新的资产阶级”，以卖血农民、卖命矿工和卖春妇女为代表的新的无产阶级，
    其二、形成了贫富两极分化的世界之最。
    依据邓小平理论的伟大旗帜，这就标志着现今的改革开放《不幸被邓小平言中了：我们失败了，我们真的是走了邪路了》！                       
    如果说，这样的失败还只是从生产关系出发、以社会制度为标准做出的结论的话，那么还有一个“小不忍，则乱大谋”的“曲线救国”论可以为之辩解、给人以幻想和希望：
    就像当年的欧洲，虽然也曾“羊吃人”、尽管也是“血汗工厂”，可是一旦度过了原始资本主义的发展时期，成为生产力先进、坚船利炮的世界列强，不仅科学技术世界领先、财大气粗、主导世界，而且人民生活跟着水涨船高、富裕舒适、周游列国、民主政治、忙于选战。
    可遗憾的是，中国经济无论如何增长、经济总量怎样前进、财政收入如何增多、外汇增加怎样过剩，可是在全球发展中，我国的科学技术就是不前、生产力水平就是不进：
    一是、2006年5月24日，在第九届科博会中国高新企业发展国际论坛上，全国人大常委会副委员长成思危在演讲说：
    “我想用这么几个数字来说明问题：一是我们现在技术对外依存度超过50%，这说明一半以上的技术是靠引进；二是我们现在真正有自主知识产权的企业在全国只有万分之三左右。”
    二是、2006年9月26日总部设在瑞士日内瓦的世界经济论坛公布《2006－2007年全球竞争力报告》。报告显示，中国的全球竞争力排行由2005年的48位下降至54位，落后于印度11位。
    三是、2007年1月24日《搜狐科学消息》：日前，“新四大发明”评选结果新鲜出炉，“杂交水稻”、“汉字激光照排”、“人工合成牛胰岛素”、“复方蒿甲醚”最终入选。
    四是、2007年3月21日人民日报报道：在昨天举行的“2007年中国科协学术建设发布会”上，中国科协副主席、中国科学院常务副院长白春礼院士表示，中国自主创新的能力依然较弱，特别是在四大领域与发达国家存在很大差距。
    如若这样的事实，尔等还觉得过于抽象、不足令人心悦诚服的话，那么就让俺老人家指点你那众人看看具体的实例吧！ 众人请了：                       
    首先，请尔等遥望太空！
    想当年，我中华是在东洋鬼子后仅一个月就成为全球第五个成功发射人造地球卫星的国家，且比东洋鬼子那个量重、个大、值高；
    看如今，“嫦娥”是在奔月，可再看看东洋鬼子的人造月球卫星已经有几个了，又在那里转悠几年了。
    噢，你们说，他们还没有载人航天呀。千万不要忘记：1975年我中华就已经成功了返回式卫星，不仅那两个好像名叫“佳佳”和“小豹”的小家伙，环绕地球转悠几天平安返回，而且宇航人员也正在训练中的呢。
    然后，请尔等眺望大海！
    想当初，我中华“东风”号万吨远洋货轮乘风破浪、周游世界，“四人帮”鼓噪“风庆轮”事件、很批“造船不如买船，买船不如租船”这种“以市场换技术”高论为洋奴哲学爬行主义之时，排在我国之前的造船大国能有几个呀？
    可现今中国整体造船水平只大致相当于上个世纪90年代初的国际水平，不少高科技、高附加值船型，包括超大型集装箱船、大型液化石油气船、天然气船、豪华旅游船等尚处于开发阶段。
    不仅如此，当年我中华耻与为伍的南朝鲜制造的巨轮已经世界第一了。
    再来，请你们看看大街上！想
    想当年“红旗”、“上海”名扬全球、“永久”、“飞鸽”飞翔世界的情景吧，那时韩国的轿车、日本的自行车都在哪里呢？
    再来请你们，看自己的办公室和家里！
    1973年，北京大学与北京有线电厂等单位合作研制成功运算速度每秒100万次的大型通用计算机；
    1974年清华大学等单位联合设计，研制成功DJS-130小型计算机；
    1975 年王选教授开始主持创性地研制当时国外尚无商品的第四代激光照排系统；
    那时印度是个什么情况呢？
    可现今呢，中国被称为“世界工厂”，印度被称为“世界办公室”了。
    再看，……   

                        （三） 
    1975年，邓小平就反复强调指出：
    “四个现代化，关键是科学技术现代化。没有现代科学技术，就不可能建设现代农业、现代工业、现代国防。没有科学技术的高速度发展，也就不可能有国民经济的高速度发展。”（《邓小平文选》第二卷，人民出版社，1994年10月，第86页）
    可30年过去了，现今以“新四大发明”为代表的，在科学发展和经济建设中发挥基础性、关键性、突破性作用的，基本还是产生于毛泽东时代的科学技术成就。所以，1992年邓小平南巡时叮咛道：
    “大家要记住哪个年代，钱学森、李四光、钱三强那一批老科学家在那么困难的条件下，把两弹一星和好多高科技搞起来。”（《邓小平文选》第三卷，人民出版社，1993年10月，第378页）
那是怎样的一种心情呢？怀念、惋惜、遗憾、无奈？亦或……
所以说，从生产力出发，以社会发展的标准判断，以经济建设为中心的改革开放也还是《不幸被邓小平言中了：我们失败了，我们真的是走了邪路了》！                     
    《中共十七大报告》强调：“我国经济从一度濒于崩溃的边缘发展到总量跃至世界第四、进出口总额位居世界第三，人民生活从温饱不足发展到总体小康，农村贫困人口从两亿五千多万减少到两千多万，政治建设、文化建设、社会建设取得举世瞩目的成就。”
    即便如此，也丝毫不能否定和掩盖现今的改革开放《不幸被邓小平言中了：我们失败了，我们真的是走了邪路了》的事实！
    因为：无论是从生产关系，还是从生产力，尤其是从生产关系和生产力之间矛盾规律推动社会变化的角度看：很少科学技术进步，主要通过内债外债、私有资本、甩卖资源和出卖劳力“我国经济从一度濒于崩溃的边缘发展到总量跃至世界第四、进出口总额位居世界第三”，不仅只是低科技含量的落后水平增长，并不是高科技含量的进步意义发展，而且带来了生产关系的退化、社会道德的蜕化和生态环境的恶化。
    这情形恍如大清中后期，尽管经济总量占据全球三分之一、财政收入位居世界第一，可由于经济增长只有贫富分化和腐败没落的结果，没有科学技术进步和生产力提高的发展意义，最终一败鸦片战争、二败鸦片战争、再败甲午战争、被八国列强打破皇宫、落了个“量中华之物力，结予国之欢心”的下场。
    为此，2005年，俺老人家在《中国为什么至今还落后？》中强调：
    “墨西哥和东南亚的金融危机表明：没有先进生产力做基础的发展和富裕 ，一旦国际风云变幻就成过眼云烟。即便一帆风顺，最终也将以耗尽资源而告终，回归贫困。”

通货膨胀是和资本主义的商业周期和经济危机不可分的.唯一的彻底的解决方法是社会生活中货币作用的社会化.我的意思是计划经济.马克思在共产党宣言中明确提出了取代资本主义的公有制制度:无产阶级实施的生产资料公有化,把生产资料放在国家即作为统治阶级的无产阶级手里.