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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-27 22:16:33
clm0600 发表于 2013-9-27 21:57
你管他东经西经啊,
人家厂家本来就是追求赚钱最多,你敢否认??
不可否认
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2013-9-28 00:21:09
clm0600 发表于 2013-9-27 22:23
那就承认自己蠢,回家面壁悔过。
呵呵,买家呢?
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2013-9-28 16:26:12
曹国奇 发表于 2013-9-27 21:32
如果厂家在节前降价不是可以卖更多月饼吗?何必等到节过完了再降价?
说实话,我觉得这一点,老马的观点可能就要退一步了。现实一点的,还是使用西方经济学的观点,使用心理因素来考虑这个问题。对于消费者而言,节前买他就是要买贵的,一是买月饼的一般都是送人的,你标价那么低难免消费者自己都会觉得没面子;二是厂家太多,恶性竞争太厉害了;三是包装花哨,这些成本都是一大堆的,再说句,好像越贵的反而买的人多。你看看那些几块钱好几个的,其实几乎没什么人买。一年就这一个中秋,商家肯定得逮着机会挣了啊!
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2013-9-30 00:54:00
ceo889 发表于 2013-9-28 16:26
说实话,我觉得这一点,老马的观点可能就要退一步了。现实一点的,还是使用西方经济学的观点,使用心理因 ...
仅就月饼而言你说的没错,但是对于所有节日商品而言,你说的还是就不具备普适性了。
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2013-10-1 00:05:26
clm0600 发表于 2013-9-30 10:06
都是一样的,节日商品,贵了你也要买,
你不会说由于肉涨价了,过年就不吃饺子了?
这就是短期的需求刚 ...
其实我已经非常不想回答你,你这人很搅合。看着过节,回答下。

电视你过节看不看,要看,这也是刚性需求。可是电视机在过节时是降价。利润最大、效用最大、供求、刚性等,当你拿出来说明月饼涨价时,就一定先说明这个原理不适合电视机,否则我就用电视机在过节时降价顶死你。更何况刚性需求反面有刚性供给,二者是对立的。
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2013-10-5 16:36:15
说明节前节后不可能都是等价交换的
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2013-10-5 17:14:59
clm0600 发表于 2013-10-5 14:56
电视你过节看不看,要看,这也是刚性需求。可是电视机在过节时是降价。
-----------
你过节当然看电视, ...
你就胡搅蛮缠那点办事,与你争论没意思。
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2013-10-5 17:18:09
godweige 发表于 2013-10-5 16:36
说明节前节后不可能都是等价交换的
这个肯定的。问题在于为何只有一部分节日商品表现出价格上涨,其它不涨(甚至降价)。
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2013-10-5 23:14:26
clm0600 发表于 2013-10-5 21:56
凡事就怕认真啊,
你不是号称电视过节也有刚性吗?
你倒是说说,过节的时候电视机到底有没有刚性?谁家 ...
谁家过节没看电视?

事实是过节前(尤其是大节前),已有电视机坏了赶快修,没有电视机的赶快买,准备换新的赶快换,这难道不是需求刚性吗?

烟酒也是很刚性,
鱼肉也是很刚性的,
旅游现在也是很刚性的,
爱爱也是很刚性的,
电影也是很刚性的,
……。

有些事情明摆着的,你会要死磕,这真的很累。难道我每列举一个实例都要搞一次市场调查,还给你一份调查表?

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2013-10-7 02:11:42
clm0600 发表于 2013-10-6 09:36
事实是过节前(尤其是大节前),已有电视机坏了赶快修,没有电视机的赶快买,准备换新的赶快换,这难道不 ...
不跟你这种人纠结了。仅仅就你“现在多少人家穷得没电视机,还要过节买电视?”多次质问,就说明你这人无知无聊。本来我细数修理电视机、置换旧电视机,添置电视机等等就在于提醒你注意事实,你还要反问,真不知趣!

难道商场摆设的那么多电视机是供你观赏,不是卖的?
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2013-10-7 16:24:05
曹国奇 发表于 2013-9-30 00:54
仅就月饼而言你说的没错,但是对于所有节日商品而言,你说的还是就不具备普适性了。
那你提个普遍的问题啊!
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2013-10-8 00:52:18
ceo889 发表于 2013-10-7 16:24
那你提个普遍的问题啊!
本来就是提的普遍问题——“节日商品”。不过从现在讨论老看,涨价的只是部分节日商品。
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2013-10-8 13:42:07
1.节日消费的商品,一般都是周期性的,在一年中的大部分时间需求量很小,所以生产的也很少。这样只是在节日前夕开始大量生产,这样在节日期间的供给主要依靠存货,也就是说在节假日这些商品的供给曲线是垂直的,或者说供给总量是固定的。
2.在节假日,对节日消费品的需求是突然间暴增的。比如月饼,不管你自己喜不喜欢吃,因为送亲朋好友,或者仅仅因为习俗,你都会买一些。这样,需求曲线在短期内大幅度右移(需求扩张)。
3.固定的垂直的供给曲线,加上大幅右移的需求曲线,所以自然就是节假日期间的价格大幅升高了!
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2013-10-8 17:13:45
供求定理摆在那里,是要用的。定理无所谓好坏,好坏在于用定理的人是否挖掘出真实靠谱的影响因素并使人们信服。
老曹的不立只破,不说明自己另搞的一套是啥、有多高明,而只会挑刺,没啥意思,也不能达到破坏的目的。此贴留名,顶一下老曹而已。
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2013-10-8 20:59:11
曹国奇 发表于 2013-9-20 21:26
你可以不买,厂家之间大概也没有结盟涨价。
一年一次的一锤子买卖
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2013-10-9 07:13:16
为何节日有些商品反而会跌价?
为何节日中某些商品涨价时另外的商品会跌价?
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2013-10-9 12:18:15
hhj 发表于 2013-10-9 07:13
为何节日有些商品反而会跌价?
为何节日中某些商品涨价时另外的商品会跌价?
嘻嘻嘻,现在应该还没有一个经济学原理能将这种节日现象统一说明。
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2013-10-9 12:20:56
罗鹏 发表于 2013-10-8 17:13
供求定理摆在那里,是要用的。定理无所谓好坏,好坏在于用定理的人是否挖掘出真实靠谱的影响因素并使人们信 ...
我也不知道怎么解释节日现象,但是反对随随便便拉个原理出来就解释了。
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2013-10-9 12:26:49
zhoupujizi 发表于 2013-10-8 13:42
1.节日消费的商品,一般都是周期性的,在一年中的大部分时间需求量很小,所以生产的也很少。这样只是在节日 ...
对月饼而言,好像供需的率速度一致(注:供给个需求的变化率一致,意思是供给和需求始终是平衡的,或者说供给和需求的相对状态没变。),价格不会因此而变动。

不要只谈一面,不谈另一面。毫不客气的说,供给曲线和需求曲线这些东西有学术价值,无应用价值。
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2013-10-9 12:28:16
曹国奇 发表于 2013-10-9 12:20
我也不知道怎么解释节日现象,但是反对随随便便拉个原理出来就解释了。
不干原理啥事儿。原理放在哪里,你不用,就啥事没有。用了,就要看用的人是否解释得比较靠谱。你反对原理有啥用?没有替代性原理,反对就失去了意义。
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2013-10-9 12:34:25
罗鹏 发表于 2013-10-9 12:28
不干原理啥事儿。原理放在哪里,你不用,就啥事没有。用了,就要看用的人是否解释得比较靠谱。你反对原理 ...
连启发人思考一下下的意义也没有?
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2013-10-9 12:34:49
老曹,你批评具体应用者,才有意义,比如,你指出某人列举的因素不存在,或者歪曲了事实,或者你也提两条靠谱的因素出来(因为你没有替代性的原理嘛)。你要说这原理用起来不顺手,许多问题无法解释,最好的批判,就是你自创一套好用的原理,这你就牛了,诺贝尔非你莫属,真的。
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2013-10-9 12:39:05
曹国奇 发表于 2013-10-9 12:34
连启发人思考一下下的意义也没有?
启发是建立在新假说上的,也就是提供解决问题的新丝路,不一定要有成型的原理,只是个新开头也好。
我一直主张的是破立并举,以立为主。
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2013-10-9 12:52:55
其实,你的问题在于预测价格走向的问题。预测价格走向,如果不涉及精确要求,供求分析法就是目前所能看到的较为不差的方法(不敢说较好)。精确预测,还有统计学的趋势预测、相关预测等等方法,但是,对于忽涨忽落现象,统计学还不好处理,因为没有新工具。另外,节日商品这个定义过于笼统,所以人们常举涨落巨大的商品例子,而不举涨落幅度小,或与直觉反其道而行之的现象。就像黄焕金问,为啥有些“节日商品‘节日期间不涨价反而落价,这问题也要具体的情形来分析。比如俺提一个,落价的”节日“商品,是人们逐渐不认同其为节日商品的那些事物,它失去了习俗要求的特性,比如现在谁还把普洱茶或冬虫夏草当礼品呢?
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2013-10-9 13:27:50
曹国奇 发表于 2013-10-9 12:26
对月饼而言,好像供需的率速度一致(注:供给个需求的变化率一致,意思是供给和需求始终是平衡的,或者 ...
我们的意见分歧只在均衡价格波动的幅度上,即在月饼均衡量的增加上是一致的,而且在供需曲线的扩张上也是一致的。只不过你认为两者以相当的幅度扩张,不会引起价格的大的波动。其实,当供给曲线非常缺乏弹性时,即使供需曲线以相同的幅度右移,也可能出现价格的上涨。
对月饼的供给,我没有专门的去观察和研究过。不过从日常身边的感受来看,平时去超市是很难看到月饼的(这也许同我很少逛大型超市有关,样本有偏),但是中秋节期间却都会摆出月饼来。我的猜测是,这些月饼可能在中秋节之前就开始生产了,只不过商家只是在慢慢地增加存货,没有大量上架,所以中秋期间月饼的供给可以看做是由这些存货提供的,供给曲线相当缺乏弹性。

另外,你说到供需始终是平衡的,按照主流的经济理论,现实确实一直都在均衡中(但对此观点,我保留意见)。至于供需分析甚至均衡的应用价值,这就要看怎么去看了。我把商家在进货上分旺季、淡季,也看做是对供需理论的应用。也就是说,他们在应用这一原理的时候,不需要知道这些原理。
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2013-10-9 14:34:48
你可以不买,
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2013-10-9 15:53:45
罗鹏 发表于 2013-10-9 12:34
老曹,你批评具体应用者,才有意义,比如,你指出某人列举的因素不存在,或者歪曲了事实,或者你也提两条靠 ...
其实我的平均律、供求四维度和西经最大利润加在一起可以做出部分解释,但是不完备。

1、涨价也好降价也好都是为了长期上获得平均利润。比如月饼,其生产量得保证一定规模,节日又卖不完,所以厂家就选择节日涨价,节后降价。
2、在供求关系上,由于厂家个数远小于卖家,供求竞争关系严重失衡,厂家具有定价权,买家只有接收权,所以不管商品在数量的供求关系如何,厂家可以依据自己的节日营销策略提高价格或者降低价格。
3、仅就节日那几天而言,在厂家有绝对定价权的前提下,不管提价还是降价,最终是以“价格*数量”最大化为前提的。
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2013-10-9 16:23:38
zhoupujizi 发表于 2013-10-9 13:27
我们的意见分歧只在均衡价格波动的幅度上,即在月饼均衡量的增加上是一致的,而且在供需曲线的扩张上也是 ...
我在68楼已经部分回答你看到的以及其中不足。这里我简单解释一下供求关系的四维度。

第一维度:供求竞争关系。供求竞争关系有很多因数共同决定,其中供求数来那个关系是一个普适性因数。这个关系均衡的定义是:在买家和卖家个体数相等时供求竞争关系均衡,不对价格产生影响——即成交价格等于均衡价格。如果一方数量相对特别少,则该方具有绝对定价权,另一方只能接受。我国房价一直是按这个规则进行。

第二维度:供求数量关系:即商品的供求数量关系,供给数量等于需求数量时供求数量关系均衡,对价格不产生影响。经典讲的供求关系就是供求数量关系。当今由于生产规模限制,像月饼并和粽子这些节日商品实际都是供过于求,用这个关系解释月饼粽子涨价现象是不对的。——可以说,这个关系的作用完全被供求竞争关系的失衡所抑制。

第三维度:供求时间关系:即商品的供给与需求时间关系。肉、水果,鲜花、粮食等在这个关系上都是不均衡的。表现为买时没人卖,卖是没人买。为了解决这个问题,中间边出现了储藏商。总体讲储藏商数量远小于买方数量,于是价格由储藏商决定,买方只有接收权。

第四维度:妈*的,我自己一下忘记了我自己揭示的这个关系,不好意思啊。
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2013-10-9 17:12:03
曹国奇 发表于 2013-10-9 16:23
我在68楼已经部分回答你看到的以及其中不足。这里我简单解释一下供求关系的四维度。

第一维度:供求竞 ...
呵呵,你的第四点太幽默了!!!
第二点中有一句话“涨价现象是不对的”,这一点我不敢苟同。我认为,现象就是事实,事实是不会错的。要么是我们没有观察到准确的事实,即我们的观测有误,要么是我们理解这一现象的理论错了。
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2013-10-9 17:47:58
zhoupujizi 发表于 2013-10-9 17:12
呵呵,你的第四点太幽默了!!!
第二点中有一句话“涨价现象是不对的”,这一点我不敢苟同。我认为,现 ...
我是说用供求数量关系解释月饼粽子节日涨价现象是不对的,是指解释时所用原理不准。很明显,这些商品不存在供不应求的这个条件(事实上是略微供过于求,节后贱卖是证据)。
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