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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-24 21:45:31
YJDWII 发表于 2013-11-24 20:54
你的理论是不看现实的,现实中就存在
你上半天班不行吗
你加班24小时不行吗
我说的是平均,并且是针对你说的“6小时劳动形成的价值是劳动力的日价值”而说的。我前面已经说过了,随着劳动生产率的提高,劳动力的日价值也许只需要3小时、2小时、1小时……的劳动就能形成,因此,要能够生产出劳动力的日价值,平均每天未必一定要劳动6小时。
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2013-11-24 22:05:49
wzwswswz 发表于 2013-11-24 21:45
我说的是平均,并且是针对你说的“6小时劳动形成的价值是劳动力的日价值”而说的。我前面已经说过了,随着 ...
什么叫针对我说的,我根本不承认所谓的日价值!
你别废话了,就直接回答
你上班一天8小时得多少?
如果有一天只上4小时应该得多少?
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2013-11-24 22:28:33
YJDWII 发表于 2013-11-24 22:05
什么叫针对我说的,我根本不承认所谓的日价值!
你别废话了,就直接回答
你上班一天8小时得多少?
就按你的6小时劳动形成的价值是劳动力的日价值,现在我问的是租或售3小时、1小时、12小时、24小时应该怎么计算?
这是你118楼的发言,忘了吗?
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2013-11-25 07:44:35
wzwswswz 发表于 2013-11-24 22:28
这是你118楼的发言,忘了吗?
这表示我承认你的日价值?别顾左右而言它,回答问题
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2013-11-26 20:49:07
YJDWII 发表于 2013-11-25 07:44
这表示我承认你的日价值?别顾左右而言它,回答问题
我只是说在你的发言中有这样的内容,并不是说你承认这一观点。
你要我回答问题你必须首先明确,你所说的工作8小时、或4小时、或24小时是不是一定时期中的平均情况?
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2013-11-26 20:57:47
wzwswswz 发表于 2013-11-26 20:49
我只是说在你的发言中有这样的内容,并不是说你承认这一观点。
你要我回答问题你必须首先明确,你所说的 ...
随机的,干嘛要平均?
你上午上班,下午突然有事了,这要平均吗
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2013-11-27 21:03:54
YJDWII 发表于 2013-11-26 20:57
随机的,干嘛要平均?
你上午上班,下午突然有事了,这要平均吗
经济学是要揭示经济现象变换的内在规律,这种变化的规律只有在变化的趋势中才能找到。你可以今天下午突然有事不上班了,但你不可能天天下午都突然有事不上班;你可以今天工作24小时,但你不可能天天都工作24小时。因此,你每天上班的时间一定会趋向于一个平均数,在这个数后面就隐藏着内在的规律。
临渊羡鱼,不如退而结网。有时间先去学学经济学方法论吧。
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2013-11-28 10:14:34
wzwswswz 发表于 2013-11-27 21:03
经济学是要揭示经济现象变换的内在规律,这种变化的规律只有在变化的趋势中才能找到。你可以今天下午突然 ...
我没说你天天有事,也没说你天天工作24小时
就以法定为据吧,你有工作22天,日工作8小时,这是按平均计算的你劳动力的价值,假设3000元
现在如果你工作20天、30天怎么算?按天算,你低于3000元,你的劳动力得不到补偿,或高于3000元,这高出部分又是什么?它可是超过你劳动力价值的。高低都不是等价交换。
你的劳动力是遵循等价交换规律还是不用理会 等价交换规律?
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2013-11-28 10:38:40
YJDWII 发表于 2013-11-28 10:14
我没说你天天有事,也没说你天天工作24小时
就以法定为据吧,你有工作22天,日工作8小时,这是按平均计算 ...
你不会每天都要交电费、水费和房租吧?你不会每个月都要花同样的费用买衣服、被褥和餐具吧?但你会因此说这些支出都只能来自于当日、当月的收入吗?
研究经济学,方法论比具体问题更重要!
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2013-12-1 10:27:05
贝克汉姆1 发表于 2013-9-27 11:42
劳动力既不能买,也不能卖;……因为他根本就不是商品嘛!
这个问题就涉及到一个矛盾——一方面,劳动力是商品,因为资本家雇佣工人,实际上购买的是工人的劳动力的使用权,这体现了等价交换原则;另一方面,之所以又说资本家雇佣工人(购买的是工人的劳动力的使用权)不符合等价交换原则,是因为“劳动力是一种极为特殊的商品,因为劳动力可以创造出超过其自身价值的价值。而由劳动力创造出来的、超过购买劳动力价值(价格)的那一部分【多出来的】价值,就是我们所说的剩余价值”。
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2013-12-1 11:41:22
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2013-12-3 19:58:24
贝克汉姆0 发表于 2013-12-1 11:41
由于劳动力并不是劳动产品,……所以劳动力并不是商品;
既然劳动力并不是商品,……那你的剩余价值岂不 ...
具体请阅读《资本论》第一卷 第二篇(货币转化为资本)第四章第三节 劳动力的买和卖。在上述章节中能找的你的问题的答案。我是小虾米,你看看书嘛!
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2013-12-4 12:22:07
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2013-12-12 17:57:11
龚民 发表于 2013-9-28 06:40
去街头劳动力市场看看吧!
接地气的学术高手~
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2013-12-12 17:58:54
peterpannj 发表于 2013-9-28 07:10
劳动力本身就是不是商品,马克思并没有懂得究竟资本家与工人之间交换的是什么。
资本与劳动~
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2013-12-14 17:54:09
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2013-12-23 21:56:24
龚民 发表于 2013-12-14 17:54
谢谢!即使权威也敌不过亊实的,遵重事实才能接上地气。
关键是什么才是“事实”,很多人都觉得自己坚持的就是“事实”,然后以这个“事实”为基准发挥出更多的“事实“
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2014-10-2 00:04:30
贝克汉姆1 发表于 2013-9-28 22:04
YJDWII:劳动是人类生存发展的主要手段,是劳动力与其它自然力共同作用,以获取物质和精神财富的过程。
...
劳动是人通过人自身的力量整合自然之力从而获得满足人需要的物质财富和精神财富的过程,其本质是人与自然的能量交换过程!
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2014-10-2 00:08:21
董加明 发表于 2013-12-1 10:27
这个问题就涉及到一个矛盾——一方面,劳动力是商品,因为资本家雇佣工人,实际上购买的是工人的劳动力的 ...
劳动力可以创造出超过其自身价值的价值??

何也?
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2014-10-3 19:46:13
劳动力与劳动的关系,可参见
http://search.cctv.com/playVideo.php?qtext=功与功率&detailsid=afd6f5badc7049eaadfdea9513a9270b&aid=VSET100136110678&title=精英物理之功、功率001
作用力(劳动力)、功(劳动)、路程(时间)
功=作用力*路程
劳动=劳动力*时间

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