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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-9-30 23:10:30
mayongjun021 发表于 2013-9-30 22:27
如果是分工不发达的社会,这说得倒也有道理。
扯……!是不是劳动与分不分工,发不发达毛关系没有。
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2013-9-30 23:18:04
哈哈,不分工,一个人做所有工作,那更是劳动了。
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2013-9-30 23:20:58
mayongjun021 发表于 2013-9-30 22:30
保存成果的劳动当然和创造成果的劳动不同。如果生产出的成果不保存,全部当期消费掉;或者,如果没有剩余 ...
无论是创造还是保存,只要承认是劳动就行。其次,非物质生产的人未必不是创造财富的人,财富可分为物质财富和非物质财富,或有形财富和无形财富。再其次,正如你说,非物质生产的人还包括不创造财富的人,他们怎么能代表人类进步?
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2013-9-30 23:32:01
劳动大象来了,每个人都在摸呀摸呀。劳动大象走了,他们在争呀争呀,永远没完--------这就是论坛?希望不要靠争论来谈学术,应该把每个人的观点表述出来,一起研究才是。
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2013-9-30 23:40:20
peterpannj 发表于 2013-9-30 23:32
劳动大象来了,每个人都在摸呀摸呀。劳动大象走了,他们在争呀争呀,永远没完--------这就是论坛?希望不要 ...
我发现,在论坛的学者们都有一个共性,那就是缺乏虚心,只要有人提出不同观点,立马把其驳倒,就没有虚心取人之长补己之短的思维习惯。
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2013-10-1 08:42:59
mayongjun021 发表于 2013-9-30 22:35
我已经把他的书传到本论坛里了。真想学习的人可以自己下载了看。
我搜遍曼德尔关于马克思的论述,怎么没看到一处提及政治经济学的劳动一词与日常语言的劳动无关呢?
不要把自己的观点按在别人身上。

不要说曼德尔,连马克思本人论述的劳动都不过是人工耗费。这个含义在日常语言的劳动一词中就具备。根本不存在另一个高深莫测的劳动内涵
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2013-10-1 09:12:47
周百五 发表于 2013-10-1 08:42
我搜遍曼德尔关于马克思的论述,怎么没看到一处提及政治经济学的劳动一词与日常语言的劳动无关呢?
不要 ...
“连马克思都不过……”,那我还有什么好说的?
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2013-10-1 09:15:12
peterpannj 发表于 2013-9-30 23:40
我发现,在论坛的学者们都有一个共性,那就是缺乏虚心,只要有人提出不同观点,立马把其驳倒,就没有虚心 ...
我很赞同。

不过,既然是研究,每个研究者在提出自己观点时,理应有所根据,而不是仅仅凭感觉乱说一通,那样纯粹是耽误网友的时间。
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2013-10-1 09:16:12
he_zr 发表于 2013-9-30 23:20
无论是创造还是保存,只要承认是劳动就行。其次,非物质生产的人未必不是创造财富的人,财富可分为物质财 ...
非物质财富也是经济学研究的对象么?经济学的边界在哪里?
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2013-10-1 09:17:21
he_zr 发表于 2013-9-30 23:10
扯蛋!是不是劳动与分不分工,发不发达毛关系没有。
分工发达,就必然既有创造财富的劳动,也有不创造财富的劳动,合起来才形成一个劳动分工的体系。
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2013-10-1 09:19:33
宿舍123456 发表于 2013-9-30 22:49
马克思说的劳动究竟是什么,请明示,不要让大家猜谜
《政治经济学批判》第一卷第一分册和《资本论》讲得很清楚。哪需要我再来重复一遍?

你不会这些都没读过吧?
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2013-10-1 09:21:13
其实说白了,马克思想把经营管理这类脑力劳动排除在劳动之外,并冠之以“非物质生产”名头,而资本家的劳动就属经营管理,所以就搞起个什么劳动区别来,为资本家“不劳而获”的立论作铺垫。楼主不过是对马的心思心神领会,但又巧妙的将马掩藏起来,推出个什么“政治经济学”作挡箭牌,似乎你们要怪就怪“政治经济学”,与马无关。马不应受指责。马徒真是为保护其教主煞费苦心,大费周章啊!
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2013-10-1 09:24:27
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:12
“连马克思都不过……”,那我还有什么好说的?
本来你就没啥好说的, 你自己都说不清一般意义的劳动有什么内涵。

有本身你把曼德尔关于抽象劳动具体劳动的论述贴出来让大家鉴赏一下,看看有没有你说的与一般意义的劳动不同的内涵。
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2013-10-1 09:25:46
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:16
非物质财富也是经济学研究的对象么?经济学的边界在哪里?
服务不是经济学研究的对象?你还活在150年前马克思时代吗?只有硬梆梆的实物产品才具有价值?
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2013-10-1 09:27:43
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:16
非物质财富也是经济学研究的对象么?经济学的边界在哪里?
谁规定不是呢?经济学的边界宽着呐,凡是涉及生产和消费,供给与需求的领域都是。
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2013-10-1 09:29:22
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:17
分工发达,就必然既有创造财富的劳动,也有不创造财富的劳动,合起来才形成一个劳动分工的体系。
从来不存在不创造财富的劳动,那是你想当然的产物。
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2013-10-1 09:30:25
he_zr 发表于 2013-10-1 09:29
从来不存在不创造财富的劳动,那是你想当然的产物。
所有劳动都创造财富?这才是想当然呢。
除非你把“财富”的外延放到无限大。
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2013-10-1 09:32:15
he_zr 发表于 2013-10-1 09:27
谁规定不是呢?经济学的边界宽着呐,凡是涉及生产和消费,供给与需求的领域都是。
生产和消费、供给与需求,那也得是能用价格衡量的东西呀。

另外,关于阁下所谓物质财富与精神财富的关系问题,请参见“道德情操论”与“国民财富性质与原因的研究”的分野。
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2013-10-1 09:32:44
周百五 发表于 2013-10-1 09:25
服务不是经济学研究的对象?你还活在150年前马克思时代吗?只有硬梆梆的实物产品才具有价值?
服务是财富么?
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2013-10-1 09:33:13
周百五 发表于 2013-10-1 09:24
本来你就没啥好说的, 你自己都说不清一般意义的劳动有什么内涵。

有本身你把曼德尔关于抽象劳动具体劳 ...
呵呵。
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2013-10-1 09:35:32
he_zr 发表于 2013-10-1 09:21
其实说白了,马克思想把经营管理这类脑力劳动排除在劳动之外,并冠之以“非物质生产”名头,而资本家的劳动 ...
看来阁下还真是不了解马克思的学说。

马克思根本不认为资本主义是从财富的角度对生产性劳动和非生产性劳动进行划分。在他看来,既然资本主义生产的本质是剩余价值生产,因此对于资本家来说,只有能带来利润的劳动才是生产性劳动,不带来利润的劳动则是非生产性劳动,哪怕那种劳动生产的财富再多。
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2013-10-1 09:40:12
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:30
所有劳动都创造财富?这才是想当然呢。
除非你把“财富”的外延放到无限大。
反过来亦然,没有不创造财富的劳动,除非你把劳动的内涵缩小。
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2013-10-1 09:46:45
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:32
生产和消费、供给与需求,那也得是能用价格衡量的东西呀。

另外,关于阁下所谓物质财富与精神财富的关 ...
是不是经济学与经济学的内容用什么衡量有什么关系呢?东拉西扯,莫名其妙。

先不论什么分野不分野,你首先要回答无形财富是不是现实中的财富?
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2013-10-1 09:48:29
he_zr 发表于 2013-10-1 09:40
反过来亦然,没有不创造财富的劳动,除非你把劳动的内涵缩小。
如果你把财富的外延放到无限大,那么就可以说,大自然本身就是人类的天然财富。
那还需要什么“劳动”?
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2013-10-1 09:49:00
he_zr 发表于 2013-10-1 09:46
是不是经济学与经济学的内容用什么衡量有什么关系呢?东拉西扯,莫名其妙。

先不论什么分野不分野,你 ...
你说的“无形财富”指什么?举个例子来听听。
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2013-10-1 09:50:43
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:19
《政治经济学批判》第一卷第一分册和《资本论》讲得很清楚。哪需要我再来重复一遍?

你不会这些都没读 ...
没读过,需要你重复,并解释
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2013-10-1 09:54:33
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:32
服务是财富么?
服务为什么不是财富?

另外,无形资产不是财富吗?如果无形资产不是财富,请问为什么有市场价格?
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mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:35
看来阁下还真是不了解马克思的学说。

马克思根本不认为资本主义是从财富的角度对生产性劳动和非生产性 ...
你是只知其一不知其二,或认可其一否认其二。剩余价值或利润实现的途径是什么呢?除了交换还会是什么?所以,生产性和非生产性的区别在于劳动产品是否用于交换,跟在于是否实现剩余价值或利润一个道理。因此,与其说你了解马克思学说,还不如说你像猴子一样被其耍了。
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2013-10-1 10:06:11
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:35
看来阁下还真是不了解马克思的学说。

马克思根本不认为资本主义是从财富的角度对生产性劳动和非生产性 ...
商业工人的劳动是生产性劳动还是非生产性劳动?
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2013-10-1 10:19:16
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
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