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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-1 10:34:12
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:48
如果你把财富的外延放到无限大,那么就可以说,大自然本身就是人类的天然财富。
那还需要什么“劳动”?
财富的内容并没有扩大,而是本身如此。财富既包括劳动产品,也包括天然物品,但财富的共性不在于人造或天然,而在于财富本身的有用性,表现为物质的和非物质的,或有形的或无形的。此外,劳动既是创造有用性,也是增加有用性。人类对天然物品进行加工改造,新增了使用性,其行为就是劳动。新增有用性不需要劳动吗?
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2013-10-1 10:40:07
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:49
你说的“无形财富”指什么?举个例子来听听。
技术,符合物质运动规律的理论,文学作品等。其次,劳动者本身具备的劳动力就是一种特殊的无形财富。
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2013-10-1 11:17:06
宿舍123456 发表于 2013-10-1 09:50
没读过,需要你重复,并解释
我没这个义务。这是马克思主义经济学版块,默认了讨论者具备相关知识。
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2013-10-1 11:17:55
周百五 发表于 2013-10-1 09:54
服务为什么不是财富?

另外,无形资产不是财富吗?如果无形资产不是财富,请问为什么有市场价格?
谁说有市场价格的都是财富?阁下的“财富”标准好奇怪啊!
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2013-10-1 11:19:00
he_zr 发表于 2013-10-1 09:54
你是只知其一不知其二,或认可其一否认其二。剩余价值或利润实现的途径是什么呢?除了交换还会是什么?所 ...
不管有没有被耍,至少得了解马克思,总不能在根本不了解的情况下信口乱说吧?
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2013-10-1 11:20:02
宿舍123456 发表于 2013-10-1 10:06
商业工人的劳动是生产性劳动还是非生产性劳动?
你指哪些“商业工人”?马克思不是有明确论述吗?
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2013-10-1 11:21:41
mayongjun021 发表于 2013-10-1 11:20
你指哪些“商业工人”?马克思不是有明确论述吗?
马克思当然有他的论述。可是他死了,需要支持他的人替他解释
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2013-10-1 11:24:53
he_zr 发表于 2013-10-1 10:34
财富的内容并没有扩大,而是本身如此。财富既包括劳动产品,也包括天然物品,但财富的共性不在于人造或天 ...
既然包括天然物品,那就可以与劳动无关了。
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2013-10-1 11:25:41
mayongjun021 发表于 2013-10-1 11:17
我没这个义务。这是马克思主义经济学版块,默认了讨论者具备相关知识。
劳动的定义,如果有,不会比阁下打下的这些字数还多吧?
既然要讨论,你当然要拿出你认为正确的东西
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2013-10-1 11:26:22
he_zr 发表于 2013-10-1 10:40
技术,符合物质运动规律的理论,文学作品等。其次,劳动者本身具备的劳动力就是一种特殊的无形财富。
原来如此。
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2013-10-1 11:35:00
mayongjun021 发表于 2013-10-1 09:33
呵呵。
呵呵代表什么意思?你吧曼德尔对抽象劳动的论述贴出来,看看他是否把劳动理解成与一般意义的劳动不同的含义。
如果马克思使用词汇的含义与别人的理解不同,那么他是在给外星人写作吗?

另外,不是我理解的财富奇怪,而是你理解的财富太古董。企业的无形资产不是财富?经济学不研究这个财富?品牌和知名度不是财富?不是资本?不能带来收益?
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2013-10-1 11:37:59
mayongjun021 发表于 2013-10-1 11:19
不管有没有被耍,至少得了解马克思,总不能在根本不了解的情况下信口乱说吧?
只知其一不知其二的说辞还不是信口乱说是什么?
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2013-10-1 11:41:06
mayongjun021 发表于 2013-10-1 11:24
既然包括天然物品,那就可以与劳动无关了。
天然物品还存在新增使用性问题,怎么与劳动无关?在天然财富基础上新增使用性的行为是不是劳动?怎么不敢正面回答?
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2013-10-1 11:42:03
mayongjun021 发表于 2013-10-1 11:26
原来如此。
你否认得了吗?
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2013-10-1 19:45:17
he_zr 发表于 2013-10-1 11:42
你否认得了吗?
我否认得了又有什么用?
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2013-10-1 19:46:42
he_zr 发表于 2013-10-1 11:41
天然物品还存在新增使用性问题,怎么与劳动无关?在天然财富基础上新增使用性的行为是不是劳动?怎么不敢 ...
我问的是没有“新增使用性”的天然物品。至于新增使用性,既然是新增,说包含劳动岂不是同语反复?
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2013-10-1 19:47:14
he_zr 发表于 2013-10-1 11:37
只知其一不知其二的说辞还不是信口乱说是什么?
所以说你信口乱说嘛。
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2013-10-1 19:49:57
周百五 发表于 2013-10-1 11:35
呵呵代表什么意思?你吧曼德尔对抽象劳动的论述贴出来,看看他是否把劳动理解成与一般意义的劳动不同的含 ...
财富有其物质内容和社会形式:最初的财富就是指使用价值;后来是指价值或交换价值;再后来是指资本;最后才是资本化的东西(包括虚拟资本)。

你把一切都一锅煮,我怎么跟你讨论?别说曼德尔,就是马克思说得很明白的东西,还不照样被你的理解力搞得面貌全非?我又何必浪费时间?
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2013-10-1 19:56:55
宿舍123456 发表于 2013-10-1 11:25
劳动的定义,如果有,不会比阁下打下的这些字数还多吧?
既然要讨论,你当然要拿出你认为正确的东西
正确与否,当然得有个语境吧?既然是马克思主义政治经济学版块,我的语境就是马克思的《政治经济学批判》和《资本论》。

在这两部著作中,你认为劳动的定义“不会比……打下的这些字数还多”?
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2013-10-1 19:57:39
宿舍123456 发表于 2013-10-1 11:21
马克思当然有他的论述。可是他死了,需要支持他的人替他解释
不需要。他死了,他写的东西还在。你不认字吗?
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2013-10-1 20:58:25
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:49
财富有其物质内容和社会形式:最初的财富就是指使用价值;后来是指价值或交换价值;再后来是指资本;最后 ...
1,你说经济学不谈论非物质的财富,你这话是你说的,说明你理解的财富是150年前的财富。
2,不是我搞的面目全非,而是你故弄虚玄。马克思在《资本论》里明示劳动是指人工耗费,这个含义日常语言的劳动一词完全包括,否则马克思也不会使用这个词汇。
你把劳动理解成另外的东西。而你从这个帖子所有论述都只字不提政治经济学的劳动到底指什么。那么你解释一下政治经济学的劳动与一般意义的劳动到底各自指的是什么?
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2013-10-1 22:06:38
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:45
我否认得了又有什么用?
否认不了说明你说的东西属于胡吹乱侃。
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2013-10-1 22:07:27
he_zr 发表于 2013-10-1 09:21
其实说白了,马克思想把经营管理这类脑力劳动排除在劳动之外,并冠之以“非物质生产”名头,而资本家的劳动 ...
看得很准,揭露得够狠
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2013-10-1 22:14:51
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:46
我问的是没有“新增使用性”的天然物品。至于新增使用性,既然是新增,说包含劳动岂不是同语反复?
天然物品的有用性不能满足人们的需要,人们肯定要新增。如果你承认人类在天然财富基础上新增使用性的行为是劳动,且是“同义反复”,那么哪里还存在什么另外的“劳动”,不等于否定你自己了吗?
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2013-10-1 22:17:14
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:47
所以说你信口乱说嘛。
我不仅知道剩余价值和剩余价值的实现途径,你却只知其一不知其二,还倒打一耙,脸皮也够厚的。
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2013-10-1 22:27:17
he_zr 发表于 2013-10-1 22:14
天然物品的有用性不能满足人们的需要,人们肯定要新增。如果你承认人类在天然财富基础上新增使用性的行为 ...
天然物品的有用性不能满足人们的需要,人们肯定要新增。
=====================================
这是千真万确的,否则我们现在还如同远祖一样等着自然界的动植物自动繁殖呢。

如果你承认人类在天然财富基础上新增使用性的行为是劳动,且是“同义反复”,那么哪里还存在什么另外的“劳动”,不等于否定你自己了吗?
=========================
补充:“新增使用性的行为”中,认识客观规律,把握动植物繁殖条件,构思农业器具和工艺,发明杂交新方法,这些都是劳动,而且是整个农业生产中的极端重要的一波劳动,怎么能同“物质财富”生产截然分离开?袁隆平没有参与任何一个农户的粮食生产,但你能说袁隆平不是财富创造者么?如果不是马克斯不懂得人类生产,那么就是马徒们不懂的人类生产。
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2013-10-1 22:42:05
罗鹏 发表于 2013-10-1 22:27
天然物品的有用性不能满足人们的需要,人们肯定要新增。
=====================================
这是千 ...
很有道理。马克思搞“物质生产”劳动差别,实质就是在排除脑力劳动,否认脑力劳动的作用,自认为只有体力劳动才是劳动。从实践来看,恰恰相反,只有脑力劳动才是推动人类文明进步的动力和因素,而凡是排斥和降低脑力劳动作用的行为,无不给社会带来愚昧和倒退。所以说,马克思理论实质是一种反智、反人类的反动学说。
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2013-10-1 22:46:15
he_zr 发表于 2013-10-1 22:42
很有道理。马克思搞“物质生产”劳动差别,实质就是在排除脑力劳动,否认脑力劳动的作用,自认为只有体力 ...
你的意思就是我的意思。稳准狠,击一掌。
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2013-10-1 22:58:04
劳动这个概念,是自由主义经济学的固有阵地,不在这上面攻城拔地,拱手让给劳动价值论者,虽胜犹败。
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2013-10-1 23:21:42
mayongjun021 发表于 2013-10-1 19:57
不需要。他死了,他写的东西还在。你不认字吗?
你就少扯。直接回答问题不好吗,比如,理发师的劳动是否创造价值,教师的是否创造价值,等等
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