货币额的价值还得以P为参照系！

私人劳动需要通过表现价值形式的货币吗？多此一举！用社会平均必要劳动时间即社会平均价值P折算即可！可参看：

[原创]讨论剩余价值、劳动价值和工资的关系：https://bbs.pinggu.org/thread-174455-1-1.html

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[此贴子已经被作者于2007-11-27 22:03:58编辑过]

[此贴子已经被作者于2007-11-27 22:02:21编辑过]

马克思这个观点暗含另一个科学原则，但是马克思似乎不明白这个科学原则。这个原则是测量原则，商品价值能够通过货币表现出来只是因为货币里也有价值，这是直接测量，就像用尺子测量物体长度一样，但是与用电表测量电量不同。电表测量电量是间接测量，所以电表里不需要电量。是故，如果货币的价值是10（价值单位/元），而商品的价值是5（价值单位/件），则商品价格为：5/10=0.5(元/件)。

老姐(雷)！你懂辨证法？给我说说呀？我强加给马克思还什么无耻地？你用词不当！我只不过把自己的想法拿出来大家讨论、交流而已，有必要这么兴师动众大言不惭、出口伤人、泼人冷水？难道你是马克思阴魂不散附体吗？自以为自己理解马克思别人一律就滥竽充数、纸上谈兵，理解价值概念就不符合马经的概念！

如说：“实物货币是一般等价物”可以说得通，但纸币、电子货币是一般等价物吗？它不是“物”而只是一种价值符号，这种价值符号是需要国家强制以及信用保证的，而且必须以实际社会价值量作为依据！因此，只有电子货币才是价值形式发展的最高形态。所有的商品的价值之所以都通过货币表现出来是因为这些货币表现了商品对的社会(平均)必要劳动量！再看看马克思的价值形态理论思考一下结合社会实际吧！学而不思则罔！

当然，我相信你可能会说纸币、电子货币不是货币来反驳我。所以，我先给你说了把路堵死看你奈何！

可参看我与xieyongxia的讨论：https://bbs.pinggu.org/thread-250376-1-1.html&page=12

[em07][em10]

[此贴子已经被作者于2007-11-28 21:03:02编辑过]

你无非是说马先思认为商品价值大小的决定不仅由工业部门技术平均生产率也有供给与需求结构上的平衡因素。我的价值论正是考虑到这些因素，但你想说什么呢？是要论证我的价值论是属于马先思的价值论吗？

设Q为社会总产量(或总使用价值量)，t为某一时期的时间段，比如2007年10月1日零时正至2007年10月2日零时正，n为社会总人数，设F°为社会总生产率＝Q／t，设社会成员平均劳动时间或社会平均价值为P=1／(F°／n)＝1／(Q／t·n)＝t·n(或t1＋t2＋······＋tn的总和)／Q，设t·n(或t1＋t2＋······＋tn的总和)为T(它应该就是马克思的社会必要劳动时间或总价值，它表示社会劳动者的劳动规模量)，简化为公式：P=T／Q。

这个劳动时间是一定的使用价值量映射的劳动时间，我跟你你过多少次了？请再去看看以前的讨论，但按马克思的理论交换时，2斤米＝1斤茶叶就是指它们的社会平均劳动时间P相等，然而个别劳动者在乎的却是具体劳动时间t，从整个社会而言，在乎的却是在具体劳动时间t基础上推出的社会必要劳动时间T(T=t×n或t1＋t2＋······＋tn的总和)，我把劳动时间分为三种：①具体劳动时间t；②社会平均劳动时间P；③社会必要劳动时间T。看来你的悟性太差，浪费了我这么多时间还不理解，呵呵！我明白了，原来你是在偷师我呀！从你的讨论中不知不觉说出了我许多说过的话，如不承认也无所谓，但为什么你总回避我的问题，从不回答呢？反而是我一直在回答！能回答我的问题吗？

①请问你认为的社会主义社会是什么样的？

②但按马克思的理论交换时，2斤米＝1斤茶叶，是什么使2斤米的交换价值＝1斤茶叶的交换价值呢？

③交换活动算不算劳动？

④马克思的理论说交换时：“价格围绕价值波动”中的价格是只由价值决定吗？

⑤“价格围绕价值波动”中的价值不是我公式中的P又是什么？

如果，这五个问题回答不了，交谈下去也是扯皮！

我的价值论当然不是马克思的价值论.而是包含一切价值论的泛系统价值论，马克思的价值论只是我的价值论的特例！跟你谈了这么多还不明白！就一个社会经济系统价值论都谈了这么久都不理解更不用说跟你谈人体系统经济系统价值论和自然系统经济系统价值论了，这些需要更高的象想力才可以，你愿意了解的话在下倒也可以解释！