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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-10-25 09:25:21
鹊桥仙子 发表于 2013-10-25 09:10
帐号为"zhzongyi"的人,感觉是个官员,不管三七二十一,一上来就说人家在传谣。这样的人我一向都是强烈鄙 ...
你凭什么说我是官员?而且我是不是官员跟我批判一些人在科学问题上要严谨有什么关系?我说的那句话你拿证据可以辩驳?若没有,就不要动不动质疑别人身份、资格和动机,你才是乱扣帽子,不是吗
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2013-10-25 09:28:54
鹊桥仙子 发表于 2013-10-25 09:24
就凭您一上来就说别人传谣,我就可以认为您要么没逻辑,要么爱给别人戴帽子。至于展示什么逻辑水平的,我 ...
是不是谣言,我验证过了,我去读过原文,我有自己的判断,你凭什么说我没逻辑呢?现在我虚心请你指出来,你又说说不过我,不屑跟我辩论,那你这是什么逻辑呢?先给别人扣个帽子,问你为什么,却又说说不过你,走了。太滑稽了
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2013-10-25 09:30:09
谁说得清
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2013-10-25 09:32:15
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:28
是不是谣言,我验证过了,我去读过原文,我有自己的判断,你凭什么说我没逻辑呢?现在我虚心请你指出来, ...
只认可有利自己的信息就是验证?国内的学术都是像你这样做的?
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2013-10-25 09:33:49
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:32
只认可有利自己的信息就是验证?国内的学术都是像你这样做的?
难道看一个新闻,特别是关于学术报道的,去看一下原文及相关评论不叫验证吗?请你告诉我什么叫验证?并请您指教做学术应该怎么验证和怎么去判断一个学术新闻是否真实?
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2013-10-25 09:34:48
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:25
你凭什么说我是官员?而且我是不是官员跟我批判一些人在科学问题上要严谨有什么关系?我说的那句话你拿证 ...
那你是什么身份呢?你说别人的话是谣言本身是不是就在造谣?
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2013-10-25 09:37:16
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:33
难道看一个新闻,特别是关于学术报道的,去看一下原文及相关评论不叫验证吗?请你告诉我什么叫验证?并请 ...
当然不叫,你如何判断评论就没说错?这些人有做相关实验?
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2013-10-25 09:38:23
一群人基本科学素养都不过关,网上YY。
实验做的有问题,那么实验就不能支持他的结果,这个不需要复制实验,只要仔细看看实验过程就是了。有人说自己实验了30天不吃饭没有饿死,其实自己下面偷偷吃花生米啥的(这个解放前四川发生过),莫非为了否认30天不吃饭不死的结论,你还自己要30天老老实实不吃饭饿着?
个人吃不吃转基因,是个人选择问题,还有那么多人信教呢。你可以在没有任何科学依据的前提下坚持自己的信仰,但是没有能力就不要评价别人的科学依据。
做手术的时候医生还要家属签字呢,还没有哪个医生说打包票100%不死呢,坐车坐飞机还有概率撞车坠机呢,怎么不见你们不做手术,不出门呢?
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2013-10-25 09:38:48
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:34
那你是什么身份呢?你说别人的话是谣言本身是不是就在造谣?
我是什么身份你不需要知道,也不是重点。是不是造谣完全可以有自己的判断。就像有人说猪会上网,难道不是谣言吗?只是有的谣言很容易辨别,有的谣言需要专业知识才能辨别,有的谣言需要自己去查证。不分青红皂白就转发网易新闻,难道心里不是认同这个新闻并认为是真实可靠的吗?为什么要不加辨别地转发?难道作为一个学者,不应该去甄别一下吗?不甄别就转发,而且事实上这个新闻是有问题的,就是传谣。
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2013-10-25 09:40:39
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:33
难道看一个新闻,特别是关于学术报道的,去看一下原文及相关评论不叫验证吗?请你告诉我什么叫验证?并请 ...
验证他人实验结果的通例就是重复相关实验,连基本的东西都不懂,你是怎么做研究的?
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2013-10-25 09:41:05
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:37
当然不叫,你如何判断评论就没说错?这些人有做相关实验?
请参看“海雨兴风”的回复,我懒得再发言了
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2013-10-25 09:41:51
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:38
我是什么身份你不需要知道,也不是重点。是不是造谣完全可以有自己的判断。就像有人说猪会上网,难道不是 ...
当然是重要问题,这涉及到利益冲突
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2013-10-25 09:44:10
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:41
当然是重要问题,这涉及到利益冲突
冲突你个头,我的身份主页上标得清清楚楚,你有本事就到我们单位来好好调查有什么利益冲突。天天阴谋论来阴谋论去,没阴谋你就没法好好活么
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2013-10-25 09:44:45
海雨兴风 发表于 2013-10-25 09:38
一群人基本科学素养都不过关,网上YY。
实验做的有问题,那么实验就不能支持他的结果,这个不需要复制实验 ...
实验即使有问题,也不当然表明结果就一定错误,更不当然表明人家说的就是谣言,否定一个实验严谨的办法就应该是重复实验
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2013-10-25 09:46:15
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:44
冲突你个头,我的身份主页上标得清清楚楚,你有本事就到我们单位来好好调查有什么利益冲突。天天阴谋论来 ...
黄金大米事件是阴谋论?国内某些研究人员的职业操守本身就是严重问题
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2013-10-25 09:50:04
zhzongyi 发表于 2013-10-24 19:58
你要是不懂转基因,难道不转发有关转基因的谣言你会死么
这不是新闻吗,为什么要说是谣言呢?
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2013-10-25 09:52:33
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:46
黄金大米事件是阴谋论?国内某些研究人员的职业操守本身就是严重问题
黄金大米2009年已在美国做过前期人体试验,证明可提供足够的维生素A。在国内做实验有什么问题?是国内媒体小题大作。
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2013-10-25 09:53:06
是否曲直还是用事实来说明!
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2013-10-25 09:53:30
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:44
实验即使有问题,也不当然表明结果就一定错误,更不当然表明人家说的就是谣言,否定一个实验严谨的办法就 ...
杨妹不食 - 事件(http://www.baike.com/wiki/%E6%9D%A8%E5%A6%B9%E4%B8%8D%E9%A3%9F
奇闻出笼
杨妹不食 的新闻报导杨妹不食 的新闻报导

1947年,石柱县桥头乡传出奇闻:村妹子杨妹,9年不食人间烟火!

该传闻的始作俑者就是消息中提到的佘德瑜,这佘德瑜在当地可谓大名鼎鼎,是国民党石柱县参议员、桥头区区长、桥头中学校长。就在佘德瑜发现了“杨妹传奇”后不久,消息又传到了石柱县县长白昭义那里,白县长不但收了杨妹做干女,给她取了一个名字叫杨白生。杨妹“9年不食”的奇事由此越传越远,越传越离奇。
媒体介入

当时赫赫有名的上海《申报》闻风而至,让这一传奇插上了传播的翅膀。1948年4月27日,该报刊登了记者魏雪珍写的《少女9年不食》,还郑重其事地在编者按中写道———

这是一桩轰动山城的奇事,同时是一个值得研究的生理现象。记者魏雪珍先生所报道的只是一个不吃东西的证物,可并不是编造什么骗人的谎话。其中所提出的问题,必须让生理学家、医学家或科学家展开他们的研究!

当时的重庆市长杨森看到报道后兴趣大发,在随后举行的关于杨妹不食讨论会上,杨妹不食现象引起了激烈的讨论,最后,杨森同意根据杨妹名字“杨白生”,由市卫生局牵头成立一个“白生研究委员会”,下设“咨询组”和“技术研究组”。指定一名学者、两名医生、三名护士日夜轮流监视杨妹,逐日记载,以提供杨妹不食的“科学根据”。《申报》还专门派出特派员参与报道。
杨妹不食 - 揭穿
杨妹不食 的新闻报导杨妹不食 的新闻报导

1948年7月19日,《申报》刊发《杨妹哑谜全盘揭穿,仅忍饥21天,数度偷吃证实,渝卫生局停止主动检查,故弄玄虚者实无可恕》一文。

有一天,杨妹抓起监视人员的苹果大嚼的镜头被人拍了下来,还有人拍下了杨妹偷吃狗食的镜头。有好事者并不相信,他们便花钱买通了守在杨妹身旁的人,窃取其每日的生活“机密”,包括:何时起居、作息、喝水,乃至解手,等等。于是杨妹“偷吃食”的情况就逐渐被曝光,什么“某时偷吃了一粒花生米”,“某时又吃了一颗黄豆”等消息就不断被捅了出来,随着“天机”泄露,杨妹“不食”的神话和谎言就被揭穿而大白于天下。接着电台和报纸就有人严词谴责说,这是当局造假,迷惑民众,转移视线,责不可恕……

随着解放大军的节节胜利,国民党当局早已招架不住。眼看再借“杨妹不食事件”欺骗舆论、造谣惑众已无戏可演,只好偃旗息鼓。于是这个曾在京(南京)沪杭一带被闹腾的所谓“不食五谷”的“奇女子”就被悄然送回四川老家。

谜底揭穿了,“传奇”落幕了。之前那些大肆炒作“杨妹不食”的媒体自然陷入了尴尬,特别是在炒作“杨妹不食”中动作最大的老牌报纸《申报》。

这个“杨妹不食”的实验有问题,也不当然表明结果一定错误,更不当然表明人家说的是谣言,要不你组织一下大家重复一下9年不吃饭的实验来否定如何?
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2013-10-25 09:57:18
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:52
黄金大米2009年已在美国做过前期人体试验,证明可提供足够的维生素A。在国内做实验有什么问题?是国内媒体 ...
小题大作?违背基本的道德被处理居然你说小题大作?你良知何在?
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2013-10-25 09:57:27
还是用事实去证明吧!
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2013-10-25 09:58:55
wangjinhk 发表于 2013-10-25 09:57
小题大作?违背基本的道德被处理居然你说小题大作?你良知何在?
请问违背什么基本道德?
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2013-10-25 10:01:15
海雨兴风 发表于 2013-10-25 09:53
杨妹不食 - 事件(http://www.baike.com/wiki/%E6%9D%A8%E5%A6%B9%E4%B8%8D%E9%A3%9F)
奇闻出笼
杨妹不 ...
这个是科学实验?他的实验数据呢?原来你连需重复实验这个基本规则都不知道,或者你假装不知?
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2013-10-25 10:02:51
1612521057 发表于 2013-10-25 09:50
这不是新闻吗,为什么要说是谣言呢?
报道一篇不严谨的学术论文,不被主流学术界承认的学术论文,就是造谣传谣
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2013-10-25 10:06:04
要经得起时间考验才行
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2013-10-25 10:10:13
zhzongyi 发表于 2013-10-25 09:58
请问违背什么基本道德?
在家长不知情下采取欺骗手段拿儿童做实验,相关研究人员更涉学术不端。另外,国内未批评任何转基因水稻上市,而市面上却被查出有转基因水稻流通,此行为更涉违法犯罪
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2013-10-25 10:12:32
zhzongyi 发表于 2013-10-25 10:02
报道一篇不严谨的学术论文,不被主流学术界承认的学术论文,就是造谣传谣
你这种说法本身就很不严谨,按你的逻辑,你亦在造谣
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2013-10-25 10:14:45
wangjinhk 发表于 2013-10-25 10:10
在家长不知情下采取欺骗手段拿儿童做实验,相关研究人员更涉学术不端。另外,国内未批评任何转基因水稻上 ...
你怎么知道家长不知情,家长没签合同没收补贴吗?相关研究人员学术不端具体是指什么?拿出证据。市面上有转基因水稻流通更请拿出证据
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2013-10-25 10:15:20
zhzongyi 发表于 2013-10-25 10:02
报道一篇不严谨的学术论文,不被主流学术界承认的学术论文,就是造谣传谣
宣传与实际总是存在一定差别的,不可能时时保持一致。当然,从我个人的角度来讲,我的最佳选择应该是相信报道,而不是相信您,因为新闻报道是经过审查的,而对于网络那边的您,我则缺乏了解。
看到您与本帖楼主的往来攻击,基本上可以判定二位的立场了。转基因毕竟属于刚起步没多久的阶段,日后如果被证明是确实有益于人类的话,其美名应该会与“杂交”类生物差不多(说不好作为研究人员的您会成为转基因界的“袁隆平”)。我对转基因的了解不多,所以只能听任媒体“摆布”了,不过这也为您提供了一个渠道,您也可以用媒体“绑架”我啊。
看到您与本帖楼主唇枪舌剑,感觉大可不必。所谓理愈辩愈明,但不是骂愈狠愈对,一旦沦入低俗,便也成了他人笑柄。如果果真真理,则可一笑置之,多发布一点论文与新闻帖也就罢了。
古语有云,谣言止于智者。
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2013-10-25 10:16:13
wangjinhk 发表于 2013-10-25 10:12
你这种说法本身就很不严谨,按你的逻辑,你亦在造谣
气功大师严新还发表论文呢,他说气功可以扑灭长白山大火,然后一个媒体报道了,你说是不是传谣
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