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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-25 13:22:55
wzwswswz 发表于 2013-10-25 13:16
这句话本身不是一个观点吗?这个观点难道不是马克思许多理论的立论基础吗?
对,你要这么说它确实也算个观点。但它与劳动没有价值、劳动力商品及剩余之间有关系吗
它能证明他的理论体系成立吗?
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
还是剩余价值
[color=Red]这上面有哪一点是对的?如果都不对,马克思又有什么可对的?[/color]
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=3698065
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2013-10-25 13:24:33
贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 09:47
如果有一位自命不凡者,要把一句人所共知的常识列为自己的伟大发明……那的确就只是一句废话啦!
人所共知的不等于废话。况且还有人偏不相信呢!
科学上也有许多公理是人所共知,但有人会说以这些公理都是废话吗?
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2013-10-25 13:26:55
YJDWII 发表于 2013-10-25 13:22
对,你要这么说它确实也算个观点。但它与劳动没有价值、劳动力商品及剩余之间有关系吗
它能证明他的理 ...
你看不出他们的关系就代表它们没有关系吗?
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2013-10-25 13:30:08
贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 10:36
辩证法是黑格尔等人的成果;
唯物论是费尔巴哈等人的成果;
劳动价值论是斯密等人的成果;
个人感觉不能因此而否认马克思的学术贡献,就如牛顿之于伽利略、巴罗等,斯密之于威廉·配第等,我们既要承认伽利略、巴罗、配第等人的贡献,也不能否认牛顿在经典物理学、微积分、斯密在经济学中的杰出贡献,即在综合前人学术成果基础上进一步研究、拓展也是一种贡献。
当然,仁者见仁,智者见智。比如对于斯密的贡献,大多数经济学家均认为他是经济学的开创性人物,且不少经济学家(如1982年诺奖得主斯蒂格勒)甚为推崇,但也有一些经济学家(如熊彼特)认为斯密并非经济学开创性人物。对于牛顿亦然,既存在大多数物理学家(如哈雷)的推崇,也有其他一些学者(如霍金) 持不同意见。
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2013-10-25 13:39:28
wzwswswz 发表于 2013-10-25 13:26
你看不出他们的关系就代表它们没有关系吗?
请指教
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2013-10-25 13:49:40
YJDWII 发表于 2013-10-25 09:25
首先马克思没有劳动价值论,是劳动没有价值论、劳动力价值论
其次讨论、探索、争鸣与默默耕耘并不矛盾
...
你这是探索争鸣?谦卑就代表我无原则承认?楼主总是误解别人的意思,想必发这个贴也还处在混沌状态,引着别人侧目。
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2013-10-25 13:51:16
贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 10:11
真正的马克思理论却从未实行过,后人只是借其大名而已。

既然马的理论从未在社会实践中实行过;……那 ...
人家也没说是正确的啊,像你说的,得出什么结论就要有实践说明。
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2013-10-25 13:53:33
不为学术 发表于 2013-10-25 13:49
你这是探索争鸣?谦卑就代表我无原则承认?楼主总是误解别人的意思,想必发这个贴也还处在混沌状态,引着 ...
你怎么说都可以,但不要偏离主题
你就说什么对什么不对吧
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2013-10-25 13:59:17
YJDWII 发表于 2013-10-25 13:53
你怎么说都可以,但不要偏离主题
你就说什么对什么不对吧
我等沧海一栗,证明不了对错,其他人也没有这个能力,一直等您来破解呢,否则费什么口舌。
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2013-10-25 14:04:03
不为学术 发表于 2013-10-25 13:59
我等沧海一栗,证明不了对错,其他人也没有这个能力,一直等您来破解呢,否则费什么口舌。
可参看我相关贴子,不过劳动没有价值是绝对不可能成立的。马克思也没有坚持他的这一观点
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2013-10-25 14:48:52
YJDWII 发表于 2013-10-25 13:39
请指教
你自己不会思考吗?我只提示一句话:人类为什么要劳动?
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2013-10-25 15:03:01
wzwswswz 发表于 2013-10-25 14:48
你自己不会思考吗?我只提示一句话:人类为什么要劳动?
劳动是人类 的生存手段,人类唯一能交换的只有自己的劳动。这只能证明劳动是有价值的
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2013-10-25 15:16:11
忽闻“停止劳动”不知道“停止劳动”干什么,睡觉睡太多影响健康的。
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2013-10-25 16:00:21
哪里有问题吗
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2013-10-25 16:35:45
YJDWII 发表于 2013-10-25 15:03
劳动是人类 的生存手段,人类唯一能交换的只有自己的劳动。这只能证明劳动是有价值的
这是否意味着马克思哪一点都不对吗?
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2013-10-25 16:43:47
我是来看评论的
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2013-10-25 16:45:05
crj302 发表于 2013-10-25 14:05
犬儒者又开始露头了,打!
不要给别人乱扣帽子,我从来就不是马克思主义的拥护者。我只想告诉你辈,做人学会谦卑,学会尊重别人,保持“愚昧无知”才知道你自己有多么浅薄,别整的自己是一个思想家。我虽不能证明谁对谁错,但我能证明,今天你可以博得大家的侧目,100年后,绝没有人会记得你,这就是你和马克思差一万条街的原因。有这时间,还不如潜心耕耘学术,收一收浮躁的世俗心,多做对人类有益的事。
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2013-10-25 16:57:44
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2013-10-25 17:02:28
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2013-10-25 17:10:50
这些评分的人真是太可爱了
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2013-10-25 17:17:51
劳动有没有价值,有没有剩余价值,关键是要看劳动成果。
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2013-10-25 17:21:48
我也谈谈马克思:马克思的经历是感人的,马克思的勇气是感染人的,马克思留在人们心中不只是因为共产党信奉这个,他又自己的一套哲学观,你不能说是错的。
马克思的经济学没有太多的数学证明,就像我们说经济学(实证经济学)不能像自然科学那样用实验来验证,所以有了高微高宏的数理验证方法。
同时,规范经济学要用到很多人文的内容,谁对谁错,是需要大工夫讨论的,是随着事情的发展有点改变的
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2013-10-25 17:45:30
世事很难说是对还是错,为人民服务,曾是很响亮的口号,而时下人们都在为人民币服务。
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2013-10-25 18:02:48
马克思让阶级分析法成为社会学中十分重要的一种分析思路,他未必是提出阶级分析的第一人,但却是使这种分析方法引起全世界重视的第一人,并间接导致了影响深远规模浩大的共产主义实验。我觉得没必要争论法拉第和麦克斯韦哪个更伟大,只需要知道他们很了不起就够了。
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2013-10-25 18:08:51
严重支持楼主的分析。
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2013-10-25 18:18:01
zjhnwys 发表于 2013-10-25 17:45
世事很难说是对还是错,为人民服务,曾是很响亮的口号,而时下人们都在为人民币服务。
”世事很难说是对还是错“——————这话很可能是对的。但,用在马的身上就不对了。如果一个学说或一种思想是挑动人民永远的争斗,那么这种学说或思想肯定是错的。
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2013-10-25 19:22:17
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2013-10-25 19:35:36
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2013-10-25 19:36:48
qi509 发表于 2013-10-25 18:18
”世事很难说是对还是错“——————这话很可能是对的。但,用在马的身上就不对了。如果一个学说或一种 ...
陈胜吴广绿林赤眉黄巢朱元璋张士诚徐友谅李自成张献忠洪秀全,等等等等,未必知道马克思是何许人也吧。马克思的主要贡献还是提出了比较系统化的斗争理论,不必过分高估他煽动革命的作用。
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