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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-25 20:30:09
remlus 发表于 2013-10-25 19:36
陈胜吴广绿林赤眉黄巢朱元璋张士诚徐友谅李自成张献忠洪秀全,等等等等,未必知道马克思是何许人也吧。马 ...
”陈胜吴广绿林赤眉黄巢朱元璋张士诚徐友谅李自成张献忠洪秀全“————————你错了。这些人是被压迫而起义,并非是为一种不明的”主义“而斗争。马却在挑动一种无端的,不明的,甚至是永久的争斗。

这就如同你和一些人一样,不是仍然认为资本家(企业家、工厂主)在剥削工人的”剩余价值“吗?这些人他们挣同样的工资,要是在国有企业他们不会认为:国家在剥削工人的”剩余价值“。但,在私营企业他们就会认为资本家在剥削工人的”剩余价值“。他们不会思索,公有制、私有制的企业都在向国家纳着税。

这就是马的理论对人民的毒害。在无端的挑动着人民的斗争。人民不明地抱着仇恨。

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2013-10-25 20:30:57
我硕导说,其实《资本论》本质是是很好的会计教材,抛开意识形态、乱七八糟的不讨论的话....而且会计研究的水平是相当高的
(PS.我硕导有北美的会计研究生学位、北美注会(还是全美TOP几极高分数通过的....))
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2013-10-25 21:02:30
全是东拼西凑的,不好讲,可能对,也可能不对
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2013-10-25 21:04:35
空空残阳 发表于 2013-10-25 20:30
我硕导说,其实《资本论》本质是是很好的会计教材,抛开意识形态、乱七八糟的不讨论的话....而且会计研究的 ...
可能是根据会计理论套来的吧,反正我看不变资本与可变资本,越看越象成本
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2013-10-25 21:11:59
wzwswswz 发表于 2013-10-25 16:35
这是否意味着马克思哪一点都不对吗?
我所列的这几点不成立
我个人看法,必要劳动时间和活劳动物化劳动划分如果是马克思的原创,这也才是他的贡献
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2013-10-25 21:16:43
龚民 发表于 2013-10-25 19:22
马挑动人民永远的争斗了吗?你有什么根据?
你觉得人民什么时候可以不斗呢?按他这种折腾法,即使到了原始社会也还要斗。
你所说的公有制,能保证永远不产生差别、贫富?如果产生了,就又会必然要进行资本生产,就又必然要斗。没直说,不等于没说。
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2013-10-25 21:37:03
独创的剩余价值说!
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2013-10-25 21:46:22
wxfwolf 发表于 2013-10-25 21:37
独创的剩余价值说!
这就是他的剩余价值,不过利润 的翻版

其实,一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动3天,再在主人的领地上无报酬地劳动3天,或者是每
天在工厂或作坊中为自己劳动6小时(为自己劳动是交易吗?你使用是资本家的资本这不需要付酬?资本]家就应该为你无偿提供劳动平台?)再为他的雇主劳动6小时(这难道不是为自己劳动6小时的代价?如果工人不为雇主劳动,他就得租赁设备劳动。如果他劳动6小时是3先令,扣除租金可能就是1.5先令了,于是他还得再租赁6小时。结果他仍然是劳动12小时,获得3先令。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2013-10-25 21:49:33
wxfwolf 发表于 2013-10-25 21:37
独创的剩余价值说!
劳动没有价值、劳动力商品及剩余价值都是他的独创,但关键是它成立吗?
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2013-10-25 21:50:47
YJDWII 发表于 2013-10-25 21:46
这就是他的剩余价值,不过利润 的翻版

其实,一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动3天,再在主 ...
唉,哥们你太激动了。它的成果在于  剩余价值 对于产业工业和财富分配的影响。同时对于国民经济优化和进步的重大作用,你学艺不精了
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2013-10-25 21:59:08
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2013-10-25 22:10:43
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2013-10-25 22:11:38
wxfwolf 发表于 2013-10-25 21:50
唉,哥们你太激动了。它的成果在于  剩余价值 对于产业工业和财富分配的影响。同时对于国民经济优化和进步 ...
利润就没有影响了?所不同的是一个合法的,一个是不合法的(剥削)
再者,这是以所谓的不变资本与可变资本划分为前提的,资本有不变 的吗?满街汽车跑,有人对你说汽车没动,是地球在动。你信吗?

在劳动力出卖时,曾假定它的日价值=3先令,在3先令中体现了6个劳动小时,(劳动力是劳动者的劳动能力,劳动能力有日价值?生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量,显然,劳动力等于劳动者(工人)。这个生活资料量所需要的劳动量又是如何确定的呢?这个劳动量一又是如何等于3先令的?两个消耗同样生活资料量的工人,一个劳动6小时,一个劳动12小时,资本应该怎么支付报酬?应该同样支付3先令?两个消耗同样生活资料量的工人,他们的劳动力相等?日价值=3先令,时价值=3先令/24。劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间,工人只出卖12小时,难道却要按日价值(24小时)收钱吗?卖6小时劳动力应得3/4先令,卖12小时劳动力应得3/2先令。现在卖12小时却得到了3先令,这不是多得了1.5先令吗?这多得的1.5先令又是什么?反剩余价值。正是这1.5先令的存在,使得众多的工人能够继续成为工人,也使得一部分工人成为资本家。3先令中体现了6个劳动小时,谁告诉的?先令本来就是一个符号。可否理解为1个劳动小时=0。5先令?意会就行,不然马先生会取消你做托的资格的。货币有没有劳动含量,全看马克思的心情。即使如此,又有什么依据认为3先令中体现了6个劳动小时而不是12个劳动小时。)
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2013-10-25 22:16:00
qi509 发表于 2013-10-25 20:30
”陈胜吴广绿林赤眉黄巢朱元璋张士诚徐友谅李自成张献忠洪秀全“————————你错了。这些人是被压迫 ...
国家也好,资本家也好,都有比较强的议价能力,你说他们在剥削,我认为没问题。议价能力的不对称太厉害,工人会不会起来反抗?你不用回答,你可以看。
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2013-10-25 22:34:07
时间会给出证明的,真的。
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2013-10-25 23:53:31
只说一句;对错本无定论,善恶自在人心。一味追求对与错是中国教育的悲哀!
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2013-10-26 00:01:14
"    我只说一句:马克思思想是为大多数人服务的,谁为大多数人谋福利我就支持谁!

宗教也这么说,说为大多数服务都很容易,你见过王林及其他大师说是为人民币服务吗?"


In America, religion says that serving people. If you know how much money a regional pastor spent on his "official house", then, you may want to ask where is the money from, why those religion service people are so rich???
May refer an article:
"Pope Suspends German Bishop Over House Project
Controversy Centers on $42 Million Price Tag for Bishop Tebartz-van Elst's New Home"

http://online.wsj.com/news/artic ... 4579153280426946294
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2013-10-26 01:22:46
毛泽东曾说过,与天斗其乐无穷,与地斗其乐无穷,与人斗亦其乐无穷。i没有争斗就没有进步,没有争斗就没有优胜劣汰。然而,优胜劣汰是众所周知的自然法则。
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2013-10-26 11:40:50
成果突出,造就了很多马列博士啊
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2013-10-26 13:10:29
郑小迈 发表于 2013-10-25 16:40
中国几千年来,也就几个自以为是神的皇帝想不死,幸亏如今已没有想不死的皇上,如果有,不知你敢不敢在皇 ...
什么逻辑!判断一句话是不是废话的标准是有没有人敢说吗?那《皇帝的新装》中”他什么衣服也没穿“是废话 吗?如果那个小孩子不说,它就是废话,说了,它就不是废话吗?
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2013-10-26 13:18:09
贝克汉姆0 发表于 2013-10-25 19:35
要是把“人首先要吃饭”这个人所共知的普通常识,列为某个人的重大发现;……你不觉得很可笑么?
我并没有说这是马克思的发现,我只是说马克思所说的这句话是正确的。就像科学上的许多观点一样,它们所赖以建立的公理基础并非都是科学家自己的发现,但这些公理却构成了科学体系的有机组成部分。
如果你想要知道这句话与马克思经济学的关系,那你可以进一步思考这个问题:人类为什么要劳动?
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2013-10-26 14:41:12
YJDWII 发表于 2013-10-25 21:11
我所列的这几点不成立
我个人看法,必要劳动时间和活劳动物化劳动划分如果是马克思的原创,这也才是他的 ...
可你所要讨论的主题是”马克思有哪一点是对的“!
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2013-10-26 14:59:22
wzwswswz 发表于 2013-10-26 14:41
可你所要讨论的主题是”马克思有哪一点是对的“!
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
还是剩余价值
这上面有哪一点是对的?如果都不对,马克思又有什么可对的?

讨论的肯定是最核心的,这些不对,可以说整体不对。但整体不对就不能说所有的组成部分都不对。一座大厦基础不牢,结构不合理,某一面墙做得再好有什么用?
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2013-10-26 17:27:15
remlus 发表于 2013-10-25 22:16
国家也好,资本家也好,都有比较强的议价能力,你说他们在剥削,我认为没问题。议价能力的不对称太厉害, ...
工人罢工的原因是针对物价的提高而要求增加工资,绝非什么资本家的剥削。
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2013-10-26 17:33:03
名山大川 发表于 2013-10-25 12:26
真是有意思,现在的中国,媒体也好,刊物也好,哪里还讲马克思,在这个论坛,却三天两头地出一些批评马克思 ...
高层可是极端认真的学习,一定要弄通马克思主义哦。。。
奇诡的是,自前人引进这老马的主义,已经快100了,他们还在认真弄通。。。
真不知道这90多年的时间他们干嘛去了?
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2013-10-26 19:42:23
zjhnwys 发表于 2013-10-26 01:22
毛泽东曾说过,与天斗其乐无穷,与地斗其乐无穷,与人斗亦其乐无穷。i没有争斗就没有进步,没有争斗就没有优 ...
如果把竞争理解成斗争,那真是让人无话可说。
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2013-10-26 20:34:39
YJDWII 发表于 2013-10-26 14:59
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
你连一个理论立论的基础都没有搞明白,怎么可能理解可能理解这个理论的核心?
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2013-10-26 20:38:50
郑小迈 发表于 2013-10-26 15:14
真了不起,不愧是位不怕砍头视死如归也要说出“废话”和“童谣”壮士。
是不是废话与是否视死如归有关系吗?如果你连这个都需要别人来教你的话,建议你还是先去买几本逻辑书看一看再来讨论吧。
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2013-10-26 20:44:37
wzwswswz 发表于 2013-10-26 20:34
你连一个理论立论的基础都没有搞明白,怎么可能理解可能理解这个理论的核心?
总之你从未直面问题。太极拯救不了马克思。你说的核心是什么?何以为证。
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2013-10-26 21:08:03
YJDWII 发表于 2013-10-26 20:44
总之你从未直面问题。太极拯救不了马克思。你说的核心是什么?何以为证。
是你在说核心!但你知道我引的那句话在马克思经济学中的地位吗?
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