he_zr 发表于 2013-10-25 21:51
亏你还提到“思考”，我还以为资本家躺着就能获利了。

he_zr 发表于 2013-10-25 21:51
亏你还提到“思考”，我还以为资本家躺着就能获利了。

mkszyz 发表于 2013-10-25 21:57
利润就是合法的盗窃

比如说俺的产品只耗费了一个单位的劳动量，而工人持有的每个单位的货币是用两个单 ...

薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-25 21:39
没有企业家的调度指挥，难道让工人们自发组织劳动么？

这样的劳动会有经济价值么？显然不会！

mkszyz 发表于 2013-10-25 21:54
如果你不想出卖你的的产品，那么你的产品是商品吗？
如果你想出卖你的产品。那么你的产品是商品吗？
如 ...

mkszyz 发表于 2013-10-25 21:56
嘻嘻，躺着思考呀。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 21:49
在现代企业里，劳动力和资本是不可或缺的两大劳动要素；所以在现代企业里，劳动总是由劳动力和资本共同组 ...

he_zr 发表于 2013-10-25 21:50
是“混淆”还是你根本不懂，抑或你想否认？

clm0600 发表于 2013-10-25 22:02
企业家当然算劳动者了，当然应该给他们发工资！
很多企业的CEO年薪上千万美金，NBA打球的也是高薪，这和 ...

clm0600 发表于 2013-10-25 22:02
企业家当然算劳动者了，当然应该给他们发工资！
很多企业的CEO年薪上千万美金，NBA打球的也是高薪，这和 ...

he_zr 发表于 2013-10-25 22:03
你从来没注意我与楼主讨论问题的语境，都是在做无的放矢。你到本人相关的主贴去看看，本人是不是不知劳动 ...

he_zr 发表于 2013-10-25 22:06
脑力劳动者多半不是躺着就是坐着，你否认脑力劳动者不是劳动者？

clm0600 发表于 2013-10-25 22:07
当然是混淆。

mkszyz 发表于 2013-10-25 22:11
劳动是很广义的，就是小偷其实也在劳动，
只是这个劳动侵犯了别人而已。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 22:16
你难道没看懂？企业劳动里面……已经包含资本啦！

he_zr 发表于 2013-10-25 22:19
“小偷也在劳动”，那么他可以参加劳动竞赛，参评劳动模范了。本人对这种火星人社会的概念只能一笑了之。

薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-25 21:17
对的，马克思只考虑到了生产，没有考虑到能够卖出去的数量！
很多商品卖不出去，它的价值就完不成！
但 ...

mkszyz 发表于 2013-10-25 21:20
应该是：劳动是因，产品是果吧？

YYSRR 发表于 2013-10-25 23:48
没有劳动的参与也会有产品，因此产品不一定是劳动的果。产品不一定成为商品，而商品也不一定都是劳动产 ...

薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-25 22:08
错了，一切生产要素都是用货币，买来的，他们之间的流动也是用货币衡量的！

现在简单的劳动已经被机器 ...

贝克汉姆1 发表于 2013-10-25 22:16
你难道没看懂？企业劳动里面……已经包含资本啦！

crj302 发表于 2013-10-25 22:37
才能加劳动是因，商品是果

fujo11 发表于 2013-10-26 09:56
或者说，
劳动有可能是因，商品有可能是果。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-26 11:06
1 劳动是人+物的活动，离开了物这个劳动要素，劳动也就不存在啦！
2 劳动力和资本都是生产力，至于所谓劳 ...