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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-26 13:01:11
clm0600 发表于 2013-10-26 09:20
机器也能创造价值,实现价格的完成!
否则,怎么解释机器代替了简单劳动?
------------
那你就别扯了!
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值,
那就是胡搅蛮缠了!
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2013-10-26 13:14:23
贝克汉姆0 发表于 2013-10-26 12:04
阁下现在又师从……斯-大-林了么?
这么简单的东西,谁都知道,谈不上师从。
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2013-10-26 13:21:56
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:01
那你就别扯了!
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值 ...
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值,
那就是胡搅蛮缠了!
--------------------
你为什么不想想,机器人又是从哪里来的呢?
机器人本身就是劳动的产物,何来“劳动以外”呢??

你持刀杀人,难道杀人的罪名能算到刀的头上??
就算你设计并使用了一种自动杀人的刀,也逃不掉杀人的罪名,懂吗?
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2013-10-26 13:25:56
clm0600 发表于 2013-10-26 13:21
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值,
那就是胡搅 ...
你和马克思一样没有脑子!
劳动离不开人!
但科技的发展,明显让机器取代了一部分人!
那些失业的人的劳动就是无价值的!
如此,只用机器生产出来的商品也必须得有价值~

生产力决定生产关系!

科技越发达,普通劳动越不创造价值!

离开了机器设备,劳动是没有用的!是无价值的!
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2013-10-26 13:28:06
clm0600 发表于 2013-10-26 13:21
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值,
那就是胡搅 ...
参与商品形成过程的都有价值!
否则,你让工人空着双手去创造商品么?

马克思的理论明显是在扯淡!

工人离不开机器、老板,却不承认他们也创造价值,这行的通么?

傻子才会相信资本论!
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2013-10-26 13:31:21
clm0600 发表于 2013-10-26 13:21
机器人能实现人的劳动,商品生产出来是一样的!
你还不承认劳动以外的东西也能创造价值,
那就是胡搅 ...
社会的发展离不开劳动,但是劳动绝不是价值的唯一源泉!
否则,社会发展将会停止!

衡量生产力水平的也不是人,而是生产工具!

这个时候,只承认劳动有价值,不是很可笑么?

离开了生产工具、交换,劳动怎么创造商品、价值?
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2013-10-26 13:33:24
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:25
你和马克思一样没有脑子!
劳动离不开人!
但科技的发展,明显让机器取代了一部分人!
但科技的发展,明显让机器取代了一部分人!
那些失业的人的劳动就是无价值的!
---------
失业了还劳动?哈哈,你睡醒了没有?

如此,只用机器生产出来的商品也必须得有价值~
---------------
机器从哪里来?
我先造机器,然后让机器自动造出产品,这个产品当然还算是我造的,懂吗??
我造的产品当然有价值了,这个价值当然是我创造的了。
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2013-10-26 13:35:29
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:28
参与商品形成过程的都有价值!
否则,你让工人空着双手去创造商品么?
参与商品形成过程的都有价值!
否则,你让工人空着双手去创造商品么?
马克思的理论明显是在扯淡!
工人离不开机器、老板,却不承认他们也创造价值,这行的通么?
-----------
当然行得通了,种粮食离不开太阳,可是太阳创造价值吗??
粮食3块钱一斤,其中多少是太阳创造的??
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2013-10-26 13:35:39
clm0600 发表于 2013-10-26 13:33
但科技的发展,明显让机器取代了一部分人!
那些失业的人的劳动就是无价值的!
---------
……

离开了老板,你只能等饿死!

老板、工人,谁也离不开谁!

社会的发展不是对立的,而是温和的改革!

马克思的阶级斗争观念已经过时!
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2013-10-26 13:37:34
clm0600 发表于 2013-10-26 13:35
参与商品形成过程的都有价值!
否则,你让工人空着双手去创造商品么?
马克思的理论明显是在扯淡!
可笑,没有太阳,哪来的光合作用、植物生长?

你和马克思一样,都是在自我循环!

这是错误的!

自圆其说不能证明他是对的,在社会中能行的通才是对的!
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2013-10-26 13:37:47
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:31
社会的发展离不开劳动,但是劳动绝不是价值的唯一源泉!
否则,社会发展将会停止!
社会的发展离不开劳动,但是劳动绝不是价值的唯一源泉!
否则,社会发展将会停止!
衡量生产力水平的也不是人,而是生产工具!
这个时候,只承认劳动有价值,不是很可笑么?
离开了生产工具、交换,劳动怎么创造商品、价值?
---------------
劳动利用的就是这些东西,这些东西本身还是劳动的产物,凭啥让劳动离开它们??
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2013-10-26 13:40:11
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:35
……

离开了老板,你只能等饿死!
离开了老板,你只能等饿死!
老板、工人,谁也离不开谁!
-----------
离开谁地球都照转不误,尤其是世界上就不需要老板这个玩意,劳动者不需要老板。
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2013-10-26 13:41:12
clm0600 发表于 2013-10-26 13:35
参与商品形成过程的都有价值!
否则,你让工人空着双手去创造商品么?
马克思的理论明显是在扯淡!
按照马克思的理论,工人可以完全脱离老板了?

决定社会是什么生产关系的,是科技发展水平!

现在的世界,明显还是资本主义的旺盛时期!

现在提马克思的理论那就是不识时务!

更何况马克思的理论根本也行不通,只能是理论和空想!

消费者买商品,根本不关心里面是否包含劳动,而是使用价值!

使用价值是可以脱离价值的!

马克思的理论不堪一击!

劳动仅仅是价值的一部分而已!
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2013-10-26 13:42:42
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:37
可笑,没有太阳,哪来的光合作用、植物生长?

你和马克思一样,都是在自我循环!
可笑,没有太阳,哪来的光合作用、植物生长?
--------
对呀,我说了种庄稼离不开太阳啊,
但是非常遗憾,太阳没有创造一分钱的价值。

你说太阳创造了,那请自圆其说:3块钱一斤的大米,太阳创造了其中的多少?
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2013-10-26 13:46:07
clm0600 发表于 2013-10-26 13:37
社会的发展离不开劳动,但是劳动绝不是价值的唯一源泉!
否则,社会发展将会停止!
衡量生产力水平的也 ...
马克思把你洗脑了!

地下的石油等自然资源,哪里包含劳动了?

生产就是不同生产要素的组合,他们都创造价值!

劳动离开了其他生产要素,就什么也不是!

劳动不是唯一的价值来源!

衡量商品价值大小的只能是供求关系!

你包含再多劳动,卖不出去,就啥价值也没有!

马克思怎么不考虑这一点呢?

社会必要劳动时间就是一个扯淡的概念!

不能被衡量的概念,有何意义?

你见过上帝么?

马克思的理论和宗教已经没有了本质区别!

因为经不住实证!
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2013-10-26 13:49:41
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:41
按照马克思的理论,工人可以完全脱离老板了?

决定社会是什么生产关系的,是科技发展水平!
消费者买商品,根本不关心里面是否包含劳动,而是使用价值!
使用价值是可以脱离价值的!
---------
可笑,消费者能决定商品价格吗??生产者也不关心劳动??
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2013-10-26 13:50:46
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:46
马克思把你洗脑了!

地下的石油等自然资源,哪里包含劳动了?
不能被衡量的概念,有何意义?
-----------
这都要问你呀,哈哈。
你说太阳创造价值,能衡量吗??
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2013-10-26 13:50:55
clm0600 发表于 2013-10-26 13:42
可笑,没有太阳,哪来的光合作用、植物生长?
--------
对呀,我说了种庄稼离不开太阳啊,
你真是无脑!
没有太阳,就不会有万物生长!
人类全得饿死!

马克思比你聪明多了!
他还承认自然资源也得有价格!

没有大自然里的水,你早就渴死了,还老动呢?

你以后说话前先反着想一下,你的话能行的通么?
行不通,那就是错误的!
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2013-10-26 13:51:38
clm0600 发表于 2013-10-26 13:50
不能被衡量的概念,有何意义?
-----------
这都要问你呀,哈哈。
没有太阳,你早就去见马克思了!
你个**!
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2013-10-26 13:53:23
clm0600 发表于 2013-10-26 13:50
不能被衡量的概念,有何意义?
-----------
这都要问你呀,哈哈。
研究i经济学,首先得承认社会实际!

马克思那种理论除了空想,没任何价值!

根本行不通!

这也是社会主义失败的原因所在!

你就别在这狡辩了!没用的!
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2013-10-26 13:53:57
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:50
你真是无脑!
没有太阳,就不会有万物生长!
人类全得饿死!
我承认人类离不开太阳,但这与太阳是否创造价值有什么关系??
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2013-10-26 13:56:04
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:51
没有太阳,你早就去见马克思了!
你个无脑!
没有太阳,你早就去见马克思了!
--------
我早就说人类离不开太阳了,太阳至关重要,你还在这里罗索什么??
不要再强调太阳的重要性了,好吗,这没有人不知道。

但至关重要、离不开的太阳,却没有创造什么价值。
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2013-10-26 13:58:12
clm0600 发表于 2013-10-26 13:56
没有太阳,你早就去见马克思了!
--------
我早就说人类离不开太阳了,太阳至关重要,你还在这里罗索什 ...
可笑!价值得定义该由你来定义么?

马克思凭啥有权来定义什么有价值?

不是恩格斯接济他,他早就饿死了!

还谈价值?

他有啥价值?

离开了资本,工人只能等死,这就是价值么?
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2013-10-26 13:59:30
clm0600 发表于 2013-10-26 13:56
没有太阳,你早就去见马克思了!
--------
我早就说人类离不开太阳了,太阳至关重要,你还在这里罗索什 ...
不承认所有生产要素都创造价值的,都是傻子一个!

你让工人空着双手去制造商品我看看?

这件简单的道理,他马克思却在颠倒黑白?
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2013-10-26 13:59:55
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:53
研究i经济学,首先得承认社会实际!

马克思那种理论除了空想,没任何价值!
你扯不下去了,就来这一大堆废话。

根据你的社会实际,太阳给世界的GDP贡献了多少啊?
现在欧洲经济出了问题,是不是太阳不给力了,给欧洲的贡献变小了呢??
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2013-10-26 14:04:25
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:59
不承认所有生产要素都创造价值的,都是傻子一个!

你让工人空着双手去制造商品我看看?
不承认所有生产要素都创造价值的,都是傻子一个!
你让工人空着双手去制造商品我看看?
----------
劳动者凭啥采取落后的劳动方式呢??
劳动者总是发明创造、采用更先进的劳动方式,生产更多更好的产品。
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2013-10-26 14:06:30
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 13:58
可笑!价值得定义该由你来定义么?

马克思凭啥有权来定义什么有价值?
离开了资本,工人只能等死,这就是价值么?
-----------
资本也是劳动者生产出来的,劳动者怎么会离开资本呢??
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2013-10-26 14:12:46
clm0600 发表于 2013-10-26 14:06
离开了资本,工人只能等死,这就是价值么?
-----------
资本也是劳动者生产出来的,劳动者怎么会离开资 ...
你除了扯淡会干吗?

自然资源谁先抢到手,谁就是拥有者!

今天的世界,依然遵循此规律!

没有土地、自然资源,工人怎么生存?

而拥有这些的就是资本家,哪里来的不合理了?

你要认为不合理,你可以一个人回到原始森林里去!
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2013-10-26 14:24:47
薰衣草vasasd123 发表于 2013-10-26 14:12
你除了扯淡会干吗?

自然资源谁先抢到手,谁就是拥有者!
自然资源谁先抢到手,谁就是拥有者!
今天的世界,依然遵循此规律!
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按照你这个规律,中国还应该是秦始皇的呢,哈哈。

没有土地、自然资源,工人怎么生存?
而拥有这些的就是资本家,哪里来的不合理了?
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你连地主和资本家都没搞清楚呢,别丢人了。

再说,劳动者自有办法——定期打土豪分田地,几千年来都是这么做的。
不服的地主可以去原始森林,不拦着。
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2013-10-26 14:28:17
clm0600 发表于 2013-10-26 14:06
离开了资本,工人只能等死,这就是价值么?
-----------
资本也是劳动者生产出来的,劳动者怎么会离开资 ...
懒得再跟你废话!、
马克思的理论要是行得通,社会主义国家就不会垮台、改革了!

发展资本主义才是王道,才能促进生产力的发展!
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