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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-7 14:34:25
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:10
什么叫做非岗位劳动时间?你理屈词穷也不用这样吧?
简单说,就是上班时间以外的劳动时间。我有什么理屈词穷的?
上班时间相同,拿钱一样。
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2013-11-7 14:36:06
gxg 发表于 2013-11-7 14:19
会不会,不是我说的就当令;够不够,也不是你说的就当令。对个人来说,钱够用就行,不是越多越好,而荣誉 ...
你觉得钱够用就行,你代表众人也这样?够用是什么标准?”坐小火轮下趟天津卫?“荣誉在你这样的人嘴里,就是最不值钱的东西。
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2013-11-7 14:37:24
gxg 发表于 2013-11-7 14:23
问题在于,劳动条件是无法“均”了的。岗位级差客观存在,必须承认。但是凭借这种岗位级差寻取租金就是一 ...
既然无法均平劳动条件,工资差异就是均平的办法。不懂了吧?差异是均平的办法。琢磨去吧。
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2013-11-7 14:39:50
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:36
你觉得钱够用就行,你代表众人也这样?够用是什么标准?”坐小火轮下趟天津卫?“荣誉在你这样的人嘴里, ...
荣誉就是荣誉,荣誉和钱没有内在关系。现实中把荣誉和钱联系起来,进行交换,是一种悲哀。经济学如果承认这种交换并且作为科学,则是经济学的滥觞。
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2013-11-7 14:40:32
gxg 发表于 2013-11-7 14:26
我说的明明是工资平等,并没有说其他方面的得失。
你说工资平等,要造成不同生产率的人不同的取向,劳动生产率低的人纷纷进入他所不能胜任的领域,劳动生产率高的人不愿意发挥其能力,长期的影响是所有的人都不努力提高自己的技能和知识水平。这一点你怎么不承认。
我前面要求你把工作条件也加以平均,就是要告诉你,你那个”工资平等“,不但无用,而且有害。
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2013-11-7 14:44:10
gxg 发表于 2013-11-7 14:31
工资平等与其他方面的不平等,没有关联。不是说承认岗位差别是合理的吗?
工资平等,但工作岗位条件不平等,那么,”工资平等“是最大的不平等。
皇帝没有收入,但吃喝拉撒睡都不要钱,盖宫殿娶800个媳妇也不要钱,这就是皇帝同农民的劳动条件差别,若你主张,皇帝都没收入,那么农民也不要收入,这才是平等。你得到的平等在哪里?彻底的不平等。
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2013-11-7 14:45:30
gxg 发表于 2013-11-7 14:34
简单说,就是上班时间以外的劳动时间。我有什么理屈词穷的?
上班时间相同,拿钱一样。
袁隆平的贡献全是上班以外的时间做出来的?你还不会是诡辩。
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2013-11-7 14:46:44
gxg 发表于 2013-11-7 14:39
荣誉就是荣誉,荣誉和钱没有内在关系。现实中把荣誉和钱联系起来,进行交换,是一种悲哀。经济学如果承认 ...
是你要联系起来的呀,说别人那?
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2013-11-7 14:47:21
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:40
你说工资平等,要造成不同生产率的人不同的取向,劳动生产率低的人纷纷进入他所不能胜任的领域,劳动生产 ...
人往高处走,水往低处流。人人都想想向上爬,没有自甘落后。只要承认岗位并鼓励岗位竞争,就不会降低劳动生产率,而有利于促进劳动生产率的提高,道理很简单,贫富差距小,社会和谐,有利生产力的发展。
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2013-11-7 14:50:05
gxg 发表于 2013-11-7 14:47
人往高处走,水往低处流。人人都想想向上爬,没有自甘落后。只要承认岗位并鼓励岗位竞争,就不会降低劳动 ...
你鼓励啥?不过是鼓励不平等。皇帝和你拿的工资一样多,而又财政享受的比你多老了去了,你所说的人往高处走,不过是鼓励人都去当皇帝,搞特权。
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2013-11-7 14:51:55
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:37
既然无法均平劳动条件,工资差异就是均平的办法。不懂了吧?差异是均平的办法。琢磨去吧。
这有什么呀?不就是矿工的工资要高于井上的工资吗?这点道理还值得你炫耀?
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2013-11-7 14:53:35
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:46
是你要联系起来的呀,说别人那?
我分的很清楚:交换价值是货币,荣誉价值是证书。
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2013-11-7 14:54:07
小岗村农民就是要打破出力大小一个样,才开始私下改革的。改革的结果是所有农民收入一样吗?从这一点来看,小岗村农民才真正理解经济的实质。反倒是搞政治经济学的的前”农民“让人贻笑大方。
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2013-11-7 14:56:19
gxg 发表于 2013-11-7 14:51
这有什么呀?不就是矿工的工资要高于井上的工资吗?这点道理还值得你炫耀?
我炫耀啥?不是你炫耀你那个工资平等惹人齿冷吗?
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2013-11-7 14:56:37
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:45
袁隆平的贡献全是上班以外的时间做出来的?你还不会是诡辩。
我没有诡辩。上班时间形成交换价值,上班以外的时间形成荣誉价值。上班时间与荣誉价值无关,是与交换价值有关。
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2013-11-7 14:56:45
gxg 发表于 2013-11-7 14:53
我分的很清楚:交换价值是货币,荣誉价值是证书。
你那个证书,就是擦屁股纸。
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2013-11-7 14:58:44
gxg 发表于 2013-11-7 14:56
我没有诡辩。上班时间形成交换价值,上班以外的时间形成荣誉价值。上班时间与荣誉价值无关,是与交换价值 ...
哦,袁隆平上班睡觉、聊大天、喝茶、抽烟、玩自己的,下班才去田里琢磨技术改造啊?你真不嫌寒碜,丢人丢到家了。
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2013-11-7 14:59:51
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:50
你鼓励啥?不过是鼓励不平等。皇帝和你拿的工资一样多,而又财政享受的比你多老了去了,你所说的人往高处 ...
这是你说的。不是我说的。
我说的是一人两票:选票和钱票。其他的东西不是我的意思。
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2013-11-7 15:03:22
gxg 发表于 2013-11-7 14:59
这是你说的。不是我说的。
我说的是一人两票:选票和钱票。其他的东西不是我的意思。
我也没批评你的一人两票啊。现在是讨论你的第二条和第四条。既然你说那不是你的,你上面辩解啥?直接保留第三条,把其他的删了得了。
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2013-11-7 15:15:26
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:54
小岗村农民就是要打破出力大小一个样,才开始私下改革的。改革的结果是所有农民收入一样吗?从这一点来看, ...
要说农民,我倒要多说几句:改革前,农民一直在岗位劳动的最底层,按我的理论,尽管他们在最低的岗位劳动,也应该得到其他岗位一样的“工资”。但是我们的社会却给他们最低的收入,认为他们贡献小。这就是不公平。
至于同一个小岗村,农民之间也应该有岗位竞争,比如饲养员,库管员,会计,村长,组长,扶犁的,点籽的,等等,也需要竞争上岗,但是无论是村长还是扶犁的,点籽的,“工资”必须一样。
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2013-11-7 15:19:28
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:56
我炫耀啥?不是你炫耀你那个工资平等惹人齿冷吗?
如果认为在论坛发帖发表自己的思想是炫耀,那就不是我一个人在炫耀了。
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2013-11-7 15:21:53
gxg 发表于 2013-11-7 15:15
要说农民,我倒要多说几句:改革前,农民一直在岗位劳动的最底层,按我的理论,尽管他们在最低的岗位劳动, ...
工资一个样,竞争个啥?竞争废纸吗?
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2013-11-7 15:22:41
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:58
哦,袁隆平上班睡觉、聊大天、喝茶、抽烟、玩自己的,下班才去田里琢磨技术改造啊?你真不嫌寒碜,丢人丢 ...
然而袁隆平并没有睡大觉。。。。所以,袁隆平不是我丢人的证据。
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2013-11-7 15:23:03
gxg 发表于 2013-11-7 15:19
如果认为在论坛发帖发表自己的思想是炫耀,那就不是我一个人在炫耀了。
井下工人比井上员工拿得多些,你以为这是可以令人炫耀的事情,说明你只是少见多怪罢了,见识短。
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2013-11-7 15:24:34
gxg 发表于 2013-11-7 15:22
然而袁隆平并没有睡大觉。。。。所以,袁隆平不是我丢人的证据。
既然没有上班睡大觉,你不认为应当鼓励袁隆平这样的人多拿些钱吗?非要拿你那张废纸?你的工资平等不成立。原因就是袁隆平工作的一小时,比你工作的一小时更有价值。
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2013-11-7 15:26:06
罗鹏 发表于 2013-11-7 15:03
我也没批评你的一人两票啊。现在是讨论你的第二条和第四条。既然你说那不是你的,你上面辩解啥?直接保留 ...
删了其他几条,还能有第三条吗?第三条就不成立了。这是一个整体,一个不能少!
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2013-11-7 15:28:25
gxg 发表于 2013-11-7 15:26
删了其他几条,还能有第三条吗?第三条就不成立了。这是一个整体,一个不能少!
随便你。那么,第二条和第四条是怎么回事?不是你说不是你的意思就不是你的意思,你的那两条,推出的结果就是不平等。
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2013-11-7 15:35:38
罗鹏 发表于 2013-11-7 15:24
既然没有上班睡大觉,你不认为应当鼓励袁隆平这样的人多拿些钱吗?非要拿你那张废纸?你的工资平等不成立 ...
按照交换价值理论,老袁只能拿上班的钱,至于他对那张废纸是不是感兴趣,你我都不是老袁,猜测无用。
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2013-11-7 15:39:06
gxg 发表于 2013-11-7 15:35
按照交换价值理论,老袁只能拿上班的钱,至于他对那张废纸是不是感兴趣,你我都不是老袁,猜测无用。
老袁上班只能拿和别人一样的钱,老袁就不会在上班做比别人更有贡献的事,更不会下班时间去做更有贡献的事,因为下班做的事只能拿你给的废纸。你琢磨琢磨你错在哪里了吧?你说的工资平等,哪里用得着猜测,脚趾头都能知道,那是自寻死路。
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2013-11-7 15:39:09
罗鹏 发表于 2013-11-7 15:23
井下工人比井上员工拿得多些,你以为这是可以令人炫耀的事情,说明你只是少见多怪罢了,见识短。
我认。
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