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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-9 20:29:39
mkszyz 发表于 2013-11-9 20:22
嘻嘻,很明显的一个逻辑就是,难以测量不等于其量就是不存在的,你以难以测量来否定其量的存在,这显然是 ...
你是如何测量的,不要老是原地转圈,我一直就是问的这个问题,已经多次了,能够测量你说出你的测量方法呢?你总是以难以测量来溏塞。其实,你只是想像中应当存在而已,其实,他本身就无法测量。包括马克思只不过是故弄玄虚而已。
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2013-11-9 20:30:56
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:29
你是如何测量的,不要老是原地转圈,我一直就是问的这个问题,已经多次了,能够测量你说出你的测量方法呢 ...
哈哈,请问资本家的劳动是不是要耗费能量呀?而这个能量显然不会是无限大的吧?如果不是无限大,那么肯定有一个比较确定的数值的吧?是的,我承认有时这是难以测量的,但这不等于这个数值是不存在的吧?是不是呀?这样的问题都想不过来你还搞什么科学研究呀?
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2013-11-9 20:31:06
mkszyz 发表于 2013-11-9 20:10
既然是投资,那么ZF为啥还要打击呀?
是投资,ZF就不打击了,ZF要调整产业结构啊,ZF打击就说明是剥削吗?资本主义的ZF也打击这个
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2013-11-9 20:32:43
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:29
你是如何测量的,不要老是原地转圈,我一直就是问的这个问题,已经多次了,能够测量你说出你的测量方法呢 ...
其实也不是也可以测量的,你去学学营养学就知道人的消耗是怎么测量的啦,哈哈,你真无知呀。
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2013-11-9 20:33:23
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:31
是投资,ZF就不打击了,ZF要调整产业结构啊,ZF打击就说明是剥削吗?资本主义的ZF也打击这个
任何ZF都会打击囤积居奇的。
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2013-11-9 20:34:54
mkszyz 发表于 2013-11-9 20:06
啥叫买方市场或卖方市场呀?这两种市场一样吗?
两个市场不一样,就确定交换者不平等吗?男人和女人也不一样,就决定他们不平等吗?
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2013-11-9 22:39:29
xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:34
两个市场不一样,就确定交换者不平等吗?男人和女人也不一样,就决定他们不平等吗?
看来。你认为垄断也是平等的啦?
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2013-11-22 21:15:56
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2013-11-24 09:09:54
    使用时(与其他财富)的异质与在交换中(与其他财富)的同质是同一财富二重性的体现,这并不矛盾。
   交换的前提是两种不同的财富或使用价值(比如米与衣服),它们各自的异质体现在具有不同的计量单位上。如果对两种异质的财富进行交换,不同的计量方式就会影响交换的公正。为此,对异质的财富就必须采用同质的计量单位进行计量。因此,价值这种计量单位出现了。其实,价值不过是财富在交换时的计量单位,而不是它在使用时的计量单位。所以,财富在使用中的异质与财富在交换中的同质都是必然的表现。
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2014-9-16 23:41:19
物物交换时不需要同质,人们称之为互能有为。而货币出来了交换方便了,怎么就需要同质了。
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2014-9-17 01:26:50
认识交换,首先要看交换具有哪些内容。交换必须具备两个要件,一是交换对象,二是交换尺度。

其次,所谓“同质异质”,看是定位在上述哪个要件上。定位在交换对象上,也就是不同的商品或使用价值,那肯定是“异质”的,否则“同质”的商品,大米与大米,布匹与布匹是不会交换的,只存在大米与布匹交换。定位在交换尺度上,那就必然要使用相同的尺度,或者说统一到相同的尺度,就需要“同质”了。如大米与布匹交换,重量1公交与长度2尺是各自商品的分割尺度,但这不是用于交换的尺度,交换必须要把公斤和尺统一到一个共同的尺度,这个尺度可以是劳动量,货币,也可以是交换者需求度等一种符号上去,表现出“同质”来。

至此,既然交换尺度必须是“同质”的,那么如果以劳动量作为交换尺度,劳动量势必要把“异质”的不同劳动“同质化”,成为一种交换双方共同认定的劳动力耗费量。因此,所谓“交换劳动”是不成立的,这种说法不仅表现在混淆了交换对象与交换尺度的概念,也表现在混淆了商品形成手段与商品交换对象。
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2014-9-17 10:09:33
he_zr 发表于 2014-9-17 01:26
认识交换,首先要看交换具有哪些内容。交换必须具备两个要件,一是交换对象,二是交换尺度。

其次,所谓 ...
交换双方的的标准一般情况下是不同的?供给方看的是价值或者说利润,它受成本约束,也可以说受劳动时间约束;而需求方看的是使用价值或者说边际效用,相对主观的多,他无意看商品的生产时间,也无法看生产时间,如果以无法生产为生产时间无穷大,那么,他更无劳动时间标准,但他也不会卖方要多些给多些!但一般情况下很少,因为,任何买方都不可能根据价格合适与否去购物,首先是需要。这如何算作交换尺度相同呢?
其实,交换是双方的协议交换,究竟是需要、还是劳动这是交易双方的事,他们的尺度可能是同质的,如你所说;但他们的也可以是非同质的,如一方是劳动时间,而另一方是需要。也就是说,交换同质不是交换的必要条件。

你如果说是需要,那么,这是否大而无当呢?你要从交换主体来看,更是同质了!那这样有意义吗?
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2014-9-17 10:53:54
第一;
把亚里斯多德也扯出来了,有这么复杂吗?
1件衬衣=5匹抹布
1件衬衣=2块糖
1件衬衣=5斤苹果
1件衬衣=8斤桔子
为何不同质而且不同量的东西能够和同样数量的衬衣想交换?显然,它们只能表示它们是同一东西的不同分量,这就逻辑。不然你又能整出个什么道道来解释这个?
第二;
不要把引起交换的原因和交换过程所遵循的规律等同了。
你想当领导,并且为了当领导开始走门路,这只说明你引发自己行为的原因,但是,原因不等于就是过程和结果。走门路有走门路的规律,那不是你想仅凭自己的想法就能走得通的。
自然界里存在着各种力,而物体的运动的轨迹就是各种力的合力方向。同样,在无序化生产的经济社会里,拿商品经济来说,每个人都有自己的需求都有自己的目的,这些意志的相互作用形成了一个自发的势力,这种自发的力量虽然是各个个人相互作用的结果,但是,单个人不能控制这种自发力量,反而是这种自发力量控制着单个人。价格形成和价值就于此类似。

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2014-9-17 13:22:09
=与交换同义吗?
你说的是交换还是相等?这是必须首先明白的?
如果你把=解读为相等,那么,说明你并没有明白交换的本质?
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2014-9-17 13:25:51
没有必要弄得这么玄虚。把简单问题复杂化,容易使你坠入五里之雾。交换的原因当然与交换的标准不一致,但交换的原因可能是交换的标准,你注意了吗?因为标准是当事人定的。这就是交换的规律。
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2014-9-17 14:04:12
xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:22
=与交换同义吗?
你说的是交换还是相等?这是必须首先明白的?
如果你把=解读为相等,那么,说明你并没 ...
=就是要等值,不然干嘛不1件衬衣和1个苹果交换。。
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2014-9-17 14:08:18
xieyongxia 发表于 2014-9-17 13:25
没有必要弄得这么玄虚。把简单问题复杂化,容易使你坠入五里之雾。交换的原因当然与交换的标准不一致,但 ...
飞机还是人做的了,那能够说明人可以随心所欲的做飞机吗?企业定价那也不是随心所欲瞎定的,电脑再怎么便宜,也没看见谁会低于一块棒棒糖的价格卖。。价值是最一般最基础的东西,你想直接用最一般最基础的东西去解释非常具体的东西,那肯定不行。知道了万有引力规律,你能直接用它来解释乒乓球的落地运动吗?如果是典型状态,那当然很好解释,如果不典型呢?如果乒乓球在下落过程中发生平移或者出现向上的运动呢?你能直接用万有引力去解释吗?可见,要解释一个具体的东西,还有很多事情需要了解。知道了万有引力就以为知道了一切物体运动,知道了价值就妄图用价值解释一切商品经济运动,那不问题才怪了。。规律都是一般和典型的,从一般回到具体还有很多环节要走。。
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2014-9-17 14:13:56
哲思 发表于 2014-9-17 14:08
飞机还是人做的了,那能够说明人可以随心所欲的做飞机吗?企业定价那也不是随心所欲瞎定的,电脑再怎么便 ...
其实,你反过来考虑了吗?对于不需要的人,再便宜也不一定要,免费的高雅歌剧也有相当部分人不愿去看。如果你去开演唱会?价格定多高?是不是有人就愿意购买你的演唱呢?
对了,你说了,企业定价肯定不是随心所欲的定价,但定价是如何定了,是不是厂家想要多少就是多少?我们现在探讨的就是这个问题,是生产者定价,还是双方定价的问题!
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2014-9-17 14:16:39
哲思 发表于 2014-9-17 14:04
=就是要等值,不然干嘛不1件衬衣和1个苹果交换。。
如果你把交换等同于相等,那么,你永远也不可能知道交换的本质?
一批相同的衣服,在北京卖300,而在上海卖500,在上海开始卖500,而10天后100就卖了,什么决定他们的等价呢?
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2014-9-17 14:26:40
xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:13
其实,你反过来考虑了吗?对于不需要的人,再便宜也不一定要,免费的高雅歌剧也有相当部分人不愿去看。如 ...
企业定价需要考虑自身成本确定盈亏线,然后再结合同行的价格来确定自己的价格。其实跟买者没有多大关系,消费者(消费市场)只是在项目投产的前期调研中和行业发展状况的预测中有意义,一旦确定投产,就根本不需要考虑消费者,只需要考虑同行业的规模。对消费市场的预估和评估只是为了测算可能的投资回报期和掌控企业风险,对企业生产没什么直接的意义。。
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2014-9-17 14:29:04
你的经济学的不怎么样,创建企业的第一步就是投资的市场调查,这就是消费者决定的第一步。不需要是你,如果那样,你倒闭就无假时日了。你听说过消费者主权吗?
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2014-9-17 14:30:29
哲思 发表于 2014-9-17 14:26
企业定价需要考虑自身成本确定盈亏线,然后再结合同行的价格来确定自己的价格。其实跟买者没有多大关系, ...
已回复?
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2014-9-17 14:33:07
xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:16
如果你把交换等同于相等,那么,你永远也不可能知道交换的本质?
一批相同的衣服,在北京卖300,而在上海 ...
价值是最一般最基础的东西,你想直接用最一般最基础的东西去解释非常具体的东西,那肯定不行。知道了万有引力规律,你能直接用它来解释乒乓球的落地运动吗?如果是典型状态,那当然很好解释,如果不典型呢?如果乒乓球在下落过程中发生平移或者出现向上的运动呢?你能直接用万有引力去解释吗?可见,要解释一个具体的东西,还有很多事情需要了解。知道了万有引力就以为知道了一切物体运动,知道了价值就妄图用价值解释一切商品经济运动,那不问题才怪了。。规律都是一般和典型的,从一般回到具体还有很多环节要走。。
也就是说,价值不是直接决定价格的,价值决定的是需求。。。
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2014-9-17 14:38:17
“价值不是直接决定价格的,价值决定的是需求”。——你这是那门子理论,如果是你自己的,你重新定义一下你的价值,如果是马克思的,或者是效用的,你说明白。
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2014-9-17 18:33:24
xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:29
你的经济学的不怎么样,创建企业的第一步就是投资的市场调查,这就是消费者决定的第一步。不需要是你,如果 ...
看清楚我回帖意思了吗?
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2014-9-17 18:34:09
xieyongxia 发表于 2014-9-17 14:38
“价值不是直接决定价格的,价值决定的是需求”。——你这是那门子理论,如果是你自己的,你重新定义一下你 ...
价值决定需求有问题吗?
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2014-9-17 18:35:40
你的价值是什么?
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2014-9-17 18:38:20
哲思 发表于 2014-9-17 18:33
看清楚我回帖意思了吗?
不明白?
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2014-9-17 19:38:41
xieyongxia 发表于 2014-9-17 18:38
不明白?
你回帖说:
“你的经济学的不怎么样,创建企业的第一步就是投资的市场调查,这就是消费者决定的第一步。不需要是你,如果那样,你倒闭就无假时日了。你听说过消费者主权吗?”

而我的帖子是:
“企业定价需要考虑自身成本确定盈亏线,然后再结合同行的价格来确定自己的价格。其实跟买者没有多大关系,消费者(消费市场)只是在项目投产的前期调研中和行业发展状况的预测中有意义,一旦确定投产,就根本不需要考虑消费者,只需要考虑同行业的规模。对消费市场的预估和评估只是为了测算可能的投资回报期和掌控企业风险,对企业生产没什么直接的意义。。”

你说的第一步我帖子里已经说了,而在这之后我说的是“....一旦确定投产,就根本不需要考虑消费者,只需要考虑同行业的规模。对消费市场的预估和评估只是为了测算可能的投资回报期和掌控企业风险,对企业生产没什么直接的意义。。””
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2014-9-17 19:39:21
xieyongxia 发表于 2014-9-17 18:35
你的价值是什么?
是马克思的价值
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