王小丫：不过前一阵马总和李克强总理有一次会见，看热闹的人说马云已经夸下海口了，说今年双十一会有三百亿，去年大家都知道是191亿，但是看门道的人说这当中要提升一百多个亿的空间，这是巨大的挑战，那么对于这两种说法您自己怎么看？

　　马云：我觉得其实双十一经过第五年，我们去年开始制定，把双十一变成整个中国消费者和厂家的感恩节，真正把它变成一个消费者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企业的问题，这个不能吃，那个不能喝，最终把消费者的热情下降了，但是中国还是有很多好的产品、好的服务，这些东西应该让消费者享受。同时消费者和厂家之间不应该是对立矛盾的，我们在双十一之前做这么一个大胆的想法，应该变成厂家感恩消费者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的价格去感恩消费者。所以我们寄希望于变成全民消费的节日，事实证明去年的试点不错。我个人认为三百个亿并不是一个很大的数字，但是我想再过几您，我们可以看得到双十一有一千个亿的日子，这不仅仅是网货，我们去年提出双十一节不仅仅是淘宝、天猫参与，我们希望所有电子商务公司参与，我们希望所有线下商场参与。我觉得三百亿不应该是大的问题，我现在最担心的不把需求迅速打开，而是要把需求稳健地释放出来，因为后面还有大量物流，还有金融机构的整个金融体系的建设，物流体系、售后服务。所以不是追求多大的量就是好，所以控制节奏很重要，今年我是希望能够稳定在三百亿。

　　王小丫：大家都知道菜鸟物流几乎是一个全明星的组合，比如它的注册资金是五十亿，将来规划的投资会是三千个亿，它的合作伙伴比如有复星、银泰等等这些。大家很想问，菜鸟现在开始飞行了，那么它的目的是什么，它的目标是什么，它要以什么样的方式飞到要去的地方？

王小丫：我们都知道企业家永远都是居安思危的，它发展得再大，走得再快，走得再好，也在担心着，你常常说不改革是要死人的，您现在对于你所在的企业肯定有一些担心，也有一些谋划，目前您最担心的是什么？
　　马云：行业变革来讲，移动互联网对PC互联网冲击很大，很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，移动互联网来了，中国大概日常用到的电脑，比较多一点就是三四亿台电脑，但是中国至少有十亿人用智能手机，三五年之内就能看到，手机对于社会的影响，对于每个年轻人的影响越来越大，如何迎接这波的挑战，这是对我来讲是一个巨大的挑战，对于我们公司来讲是一个巨大的挑战。
　　第二个，我们今天的几亿消费者，几万亿的市场，我们员工平均年龄也就是二十几岁，二十七八岁的年轻人，他们对于社会学、经济学、心理学、社会形态学各方面确实缺乏很多经验，我们制定的任何一个政策，今天不是脑袋一拍，如果小公司的话，自己决定就可以了，今天涉及到上千万就业，几百万家的企业，几亿消费者。所以我们今天很理解做政策不容易，所以我们公司今天在市场速度跑得比我们还快，我们如何制定各种各样的规则，如何参与各种各样社会的进步，变得很大的挑战。前几年我们就说，我们缺的不是工程师，不是客服人员，我们缺的是经济学家、社会学家、人类学家、心理学家，这方面就变成很缺了，因为别人已经不把你看作简简单单的一家公司，我们自己也不应该把自己看作一家普普通通的商业公司，所以我们很荣幸能够参与社会进步，促进改革，这是一个人生很大的机遇。
　　王小丫：每年到年底的时候，对于财经节目来说就是一个梳理和盘点，连续十几年都有一个年度经济人物评选，大家都知道您是三届都是CCTV年度经济人物，而今年的中国经济人物它的主题是转型升级的智慧和行动，对于转型升级，这个话其实大家可以说是耳熟能详，您心目当中的转型升级它的核心是什么？
　　马云：我觉得不一定每个企业都需要转型，但是每个企业都要升级，你只有自己的眼界升级了，你的管理升级，你的员工素质升级，领导干部升级了，你自然而然会选择守住原来的路还是转型到其它路。对于我们公司来讲，我们今天看到的不是要转型，从电子商务干到线下去或者从哪儿干到哪儿去了。无论是电子商务、移动互联网还是在金融领域里面，还是在整个物流快递行业里面，要做、可做、能够做的事情非常多，只是我们今天的能力不够。
　　所以要升级我们的能力，升我们的视野、扩开我们的胸怀，这比转型更重要，我相信只要升级好，转型是一个自然的结果，为转型而转型，很多企业会死得很惨，所以你的眼界一高，你自己看问题就不一样，你的管理水平，你的员工梯队，你的组织架构一变化，你自然会发现很多问题，该怎么调整就调整，转型是因为你升级了以后自然的一个转型。我觉得今年的十大经济人物，关于转型升级，最合适的人是那些网商，九百万家网商，三百万个网商群体，他们是一个群体，这个群体我认为是中国经济的力量。
　　王小丫：也就是说如果说能够在舞台上，您作为颁奖嘉宾，您希望颁给他们？
　　马云：我希望颁给他们，甚至颁快递人员，一个快递哥，一个客服妹，一个敢于在网上尝试消费的人，这三个人组成了我们今天中国经济新的亮点。你看看满大街都是快递人员，晚上最晚下班，早上最早起来，每天吃饭的时候还守着电脑服务的客服妹，以及我们所有年轻人，由于今天时间的宝贵，这三个人的组合，才是今天中国经济新的亮点。
　　王小丫：我记得在去年的CCTV年度经济人物颁奖典礼上，你和王健林先生打了一个赌，肯定这个数现在还算数的，我们还要期待？
　　马云：他要打就继续打下去。
　　王小丫：今年很多人说王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，会不会给马云先生带来一点压力？
　　马云：世界上富豪我见得多得去了，富豪，钱财富永远不会给我增加压力，我们这些人只是幸运，人家给你的不是钱，人家给你的是信任，这个应该给王健林更大的压力才对，别人给你更多财富的象征，希望你能够把这些钱用得比政府好，比银行好，比别人好，所以王健林压力会比我大。
　　王小丫：大家非常关心一个问题，就是关于税收的问题，有一种说法，就是说目前电商的成本低，那么税收也低，所以是创造了网络电商的一个春天，那将来这个电商的路还能走多远，您对这个怎么看？
　　马云：第一个，我觉得电商的成本不低，你看两块成本，所谓传统行业的成本是它们抢占了市中心最贵的地段，它们凭资金、凭原来的实力和银行的贷款，在最贵的地段，租了最贵的房子，它的成本是高，因为它选择了一条错误的路。而今天电商这块成本是没有，是低的，但他们的时间成本，他们的精力成本，他们的创新成本要比在那些店，你说在最贵的地段，人群最多的地方，只是租了一块地，卖的人也不多，反正有人来买，很容易做生意，你只要有钱就可以租一个好的地段，有好的装修，摆一些好商品。但是今天在淘宝上面，你可是要不断创新，你是要花很多时间和精力，研究消费者，研究数据，研究新产品，这个成本是另外的成本，所以今天电商不是靠资金打天下，而是靠创新打天下。至于税收，有人在媒体上还说，今天电子商务给了一个不公平的待遇，因为电子商务网站上面不用征税，网下是要征税。
　　第一点，我刚刚也看了一个哈佛大学教授的评论，今天中国只有电子商务平台给中国所有企业一个公平公正的平台，很多大企业到各地市都能够拿到税收优惠政策，拿到土地优惠政策，有些企业三年内拿到了近三四个亿的税收优惠政策，因为任何一个小企业、初创企业到县城都拿不到税收政策，拿不到地，拿不到任何一切东西。
　　第二个，我是这么觉得，今天在淘宝上面开店，94%以下是不需要征税的，它们就是在二十几万以下，他们本来就是乐趣。但是那些6%要征税的，很多在淘宝天猫里面，他们无论自己有工厂，线下有商店还是网上，今天盯上他们的人不会太少，中国很多税务机关，天天的工作就是检查这个卖得很好，去查一查，我们太多的客户碰到这个事情。
　　第三个，我今天要想讲的是电商会让整个中国的税降低，因为中国有的时候，我们征税成本太高，你交五百块钱，你可能征他的税的成本是七百块钱，所以电商效率更加透明、更加有效，我们是支持，我一直认为，坚信一点，企业不交税是不道德的，整个社会为你的企业做出了巨大贡献，整个社会为你做了配套设施，你不交税，你是不道德的，不仅仅是不合法。
　　王小丫：您怎么评价新CEO陆兆禧先生？
　　马云：我认为很不错，我们都是一个团队，他的果断力、决断力非常好，而且对问题的判断，他是一个老阿里人，对阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的价值观都掌握得非常好，我觉得这是一个很好的选择，有了他以后，我可以专注干我的事情，他可以专注把事情运营好。阿里是一个团队，不是一个人，在阿里巴巴我只是负责说话的人，今天我就是替他来说，理论上是他今天来干活，他说马云，替我说话去，那我就说话去，我们是一个团队，有说话的，有干活的，有搞技术的，有搞战略分析的，有各种各样的人，形成了这个团队，在这个团队里面，有一个CEO，靠一个CEO谁都没有这个能力，我哪有这个能力，今天陆兆禧我觉得很不错。记者：王小丫 张晓丽 李萍萍 李雪峰 汤天奇