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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-11 09:40:21
中国的最底层人们 总是最受罪的
那有什么办法
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2013-11-11 09:42:44
wing水无痕 发表于 2013-11-11 09:25
这个问题很值得讨论
大学可以把这个系列问题当做一个大专题来进行论坛探讨,关键看有没有哪个承担组织人或主持人
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2013-11-11 09:44:17
第二次征用,依我看,整个农民的群体还是受益很多,网上那些强拆多半是农民要价过高,或者本身并不符合法律要求,我家是东部省份农村的,这点深有体会,当然在拆迁过程中,老实人多半是吃亏的,有背景有实力的人还是能得到不少好处,但整体观察,农民在房价上涨过程中,是很有利益所得的,至于第三次土地流转现在只是设想阶段,以我个人看,很难实施,流转的前提就是要失地农民不能有太大落差,如果土地流转造成农民暴富,社会多半是不稳定的,如果不公平,利益为强势群体所得,又是一大不稳定因素,还有具体流转方法,也是非常难的,首先农村土地承包丈量就是一本糊涂帐,这里面有各种因素,很难处理。当然官方统一处理也是比较好的,但官方能做到一碗水端平吗,经验告诉我们,很难。
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2013-11-11 09:44:18
camsu 发表于 2013-11-11 09:39
农村、农业、农民一发而动全身
以后政治精英们也许会感到现在的决策有点“丢了西瓜捡芝麻”
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2013-11-11 09:44:48
剪刀差价是在工农业产品的长期交换中,农产品价格低于其价值,工业品价格高于其价值
....................
建国后我国工业化的投资主要是通过工农业产品价格剪刀差获得的(国家通过工农业产品价格剪刀差筹集了约6000亿人民币【当时价格】
-------------------------------------------
对这个很有兴趣,如何证明“农产品价格低于其价值,工业品价格高于其价值”,楼主可以提供一下资料么,十分感谢
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2013-11-11 09:46:03
tangjilong 发表于 2013-11-11 08:50
变革总要有人做出牺牲。长期以来,农民基数大,承载能力强,都是牺牲群体的主力军。
有句老话:忍无可忍,无需再忍。到时候就会揭竿而起。
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2013-11-11 09:46:11
bangfu999 发表于 2013-11-10 09:16
土地流转,失地农民如果在社保方面获得“国民待遇”,即获得与国有职工同等的社保福利,就不算是单方向的牺 ...
我是东部省份的,我们这边已经在实行土地换社保的政策了,老百姓很拥护,办的不错,不知道为什么媒体不大加赞赏。
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2013-11-11 09:46:15
wxh222 发表于 2013-11-11 09:40
中国的最底层人们 总是最受罪的
那有什么办法
关键是涉及农民的重大决策问题,农民反而没有参与权和决定权,而参与权和决定权把控在政治精英和利益集团手里。
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2013-11-11 09:50:37
gechao428320 发表于 2013-11-11 09:44
第二次征用,依我看,整个农民的群体还是受益很多,网上那些强拆多半是农民要价过高,或者本身并不符合法律 ...
你的经验是局部经验,但是全国大部分地区的农民土地被征收,并没有得到什么好处,而且开始就是官商勾结,土地价格很低,而且已经被长期租出去了。想要回来,不可能,巨大的收益落差是农民不能接受的土地流转社会现实。当严重经济危机爆发,没有土地的农民没有最后依靠,社会爆发到不可控制是肯定的。
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2013-11-11 09:54:08
流浪的QQ 发表于 2013-11-11 09:44
剪刀差价是在工农业产品的长期交换中,农产品价格低于其价值,工业品价格高于其价值
.................... ...
你首先了解二元经济结构原理,然后查找资料了解当年国家实行剪刀差价的原因、机制及其价格制定思路。你就找到答案,做学问,需要自己去挖掘,才有成就感!
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2013-11-11 10:04:49
lbjman 发表于 2013-11-10 09:43
同是天涯沦落人。。。。。。。。
啊啊!me too,哈哈!不过沦落我倒不觉得,我还蛮喜欢这个方向的,哈哈
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2013-11-11 10:06:46
lbjman 发表于 2013-11-11 09:50
你的经验是局部经验,但是全国大部分地区的农民土地被征收,并没有得到什么好处,而且开始就是官商勾结, ...
你所谓的爆发,要有三个条件同时触发,第一,整体经济很差,农民没土地要到饿死边缘,第二当地工业很落后,失地农民除了土地一无所有,第三,当地没有土地换社保政策(我们这边已经在实行)。我们这里汽车销售商有句话,说汽车卖的好不好,就看拆迁户有多少。所以土地流转的这个问题,不能一概而论,城市周边的土地是能流转的,而且农民受益很多,总之一句话,土地要流转,农民要自愿,政策要好,官员有公正。
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2013-11-11 10:14:19
治大国如烹小鲜。慎重。无为而治。
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2013-11-11 10:15:17
综观中国的历史,历朝历代都是一部部对农民阶级的剥削史,出力,卖命!再被剥削!
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2013-11-11 10:45:17
gechao428320 发表于 2013-11-11 10:06
你所谓的爆发,要有三个条件同时触发,第一,整体经济很差,农民没土地要到饿死边缘,第二当地工业很落后 ...
    社保?养老保险?  君不见养老金状况堪忧,要延迟退休?   领取养老保险等,需要到了一定的年龄的,失地的农民在领取社保、养老保险金之前怎么办?
    别把很多未来的东西,想像得那么好。
   
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2013-11-11 11:00:48
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2013-11-11 11:13:32
城镇化和土地流转还有一个后果,那就是在经济不景气时产生大量的没有基本生活保障的失业者。这到底是中国社会的隐患还是希望呢?呵呵。。。。
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2013-11-11 11:13:49
gechao428320 发表于 2013-11-11 10:06
你所谓的爆发,要有三个条件同时触发,第一,整体经济很差,农民没土地要到饿死边缘,第二当地工业很落后 ...
你讲的是有一定道理。但是在货币超发情况下,农民的土地被转租出去,你觉得他们真的得到利益了吗?
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2013-11-11 11:14:45
天心月映婷 发表于 2013-11-11 10:14
治大国如烹小鲜。慎重。无为而治。
说得容易,做的难啊。。。。
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2013-11-11 11:17:55
lxmuoi 发表于 2013-11-11 11:13
城镇化和土地流转还有一个后果,那就是在经济不景气时产生大量的没有基本生活保障的失业者。这到底是中国社 ...
目前中国管理机制有问题,社会保障更有问题,匆忙大规模搞土地流转,经济不景气时失去土地的5亿农民,将是社会的矛盾爆发群体,我感觉很忧虑。
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2013-11-11 11:23:02
sdtaojin 发表于 2013-11-11 10:45
社保?养老保险?  君不见养老金状况堪忧,要延迟退休?   领取养老保险等,需要到了一定的年龄的,失 ...
不可混为一谈,养老金状况堪忧,看看公务员拿多少养老金就知道了,土地换社保我觉得是比较稳妥的办法。
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2013-11-11 11:43:59
lsder 发表于 2013-11-11 10:15
综观中国的历史,历朝历代都是一部部对农民阶级的剥削史,出力,卖命!再被剥削!
历史在不断轮回中。。。。。。。。。。。。。。
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2013-11-11 11:46:54
gechao428320 发表于 2013-11-11 11:23
不可混为一谈,养老金状况堪忧,看看公务员拿多少养老金就知道了,土地换社保我觉得是比较稳妥的办法。
土地换社保想法的前提是社会稳定,没有经济危机。如果出现经济危机,社保也是断源之水,无以为续,无地的农民吃怎么?如果经济危机来到,你们那里可能闹得最凶!
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2013-11-11 11:47:20
郑小迈 发表于 2013-11-11 11:39
农民只需团结起来,供给农产品的疯狂地不断加价,供给雇佣劳动的要求不断的加薪。
你觉得可能吗?
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2013-11-11 11:48:16
xinchuzu 发表于 2013-11-11 11:00
放心吧,这么多农民失去土地,生活日渐艰难,最后该倒台的,将是历史的必然。我深信,物极必反。依靠欺骗, ...
我等静看历史轮回。。。。
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2013-11-11 11:50:03
sdtaojin 发表于 2013-11-11 10:45
社保?养老保险?  君不见养老金状况堪忧,要延迟退休?   领取养老保险等,需要到了一定的年龄的,失 ...
社会很现实,资本家更现实
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2013-11-11 11:57:59
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2013-11-11 12:07:03
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2013-11-11 12:31:05
bangfu999 发表于 2013-11-10 09:16
土地流转,失地农民如果在社保方面获得“国民待遇”,即获得与国有职工同等的社保福利,就不算是单方向的牺 ...
梦做醒没 可能吗
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2013-11-11 12:32:17
bangfu999 发表于 2013-11-10 09:16
土地流转,失地农民如果在社保方面获得“国民待遇”,即获得与国有职工同等的社保福利,就不算是单方向的牺 ...
梦做醒没 可能吗
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